Send artiklen Er man kristen, hvis man afviser treenigheden? til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Er man kristen, hvis man afviser treenigheden?

Præst Mads-Bjørn Jørgensen forklarer, at en kristen må være et menneske, der er døbt med den kristne dåb.

- Colourbox.com

Svaret giver udtryk for panelistens holdning
Kristendom.dk har inviteret teologer og repræsentanter fra forskellige kirker og kristne organisationer til at besvare de spørgsmål, som sendes til "Spørg om kristendom". Alle svar i "Spørg om kristendom" giver udtryk for panelisternes egen holdning, ikke for hvad kristendom.dk mener.
flexblock

Emneord for denne artikel

treenigheden | ånd | kristen | dåb | døbe | Gud | Jesus
flexblock
4 debatindlæg Hold mig opdateret

En kristen er et menneske, der er døbt med den kristne dåb, forklarer præst Mads-Bjørn Jørgensen

Spørgsmål:

Hej

Jeg har en diskussion med en veninde vedrørende, hvad definitionen på at være kristen er eller kan beskrives som.

Selv er jeg ateist (og er det på det grundlag, at jeg har læst både Bibel og Koran), men min veninde erklærer sig kristen. Jeg mener, at en af hjørnestenene i at kunne kalde sig selv kristen er, at man tror på treenigheden, jomfrufødslen, Jesu genopstandelse og tror på, at han kommer tilbage igen på et tidspunkt.

Intet af dette vil hun godtage. Hun læser ikke Bibelen, har ikke læst den i sit voksenliv, og går kun i kirke til bryllup og barnedåb mv.

Annonce
Hun er overbevist om at der er "noget", en mening med livet, og det håber jeg da også og er overbevist om, der er. Men jeg vil kalde det at tro på noget spirituelt. Men hvis man afviser treenighed er man så kristen eller "blot" spirituel?

Jacob

Svar:

Kære Jacob

Der var engang en mand, som gik til en kvindelig præst for at stille hende et spørgsmål. Han mente at have set nogle mennesker, som efter hans opfattelse ikke var rigtige kristne, ikke troede rigtigt, d.v.s. ikke troede på samme måde som han, så han stillede, lidt listigt, spørgsmålet til præsten: Hvornår er man en rigtig kristen?

Men hun så på ham og så igennem ham og svarede: Er du døbt?

Og han gik bort og ærgrede sig.

Sådan er det nok. En kristen er et menneske, der er døbt med den kristne dåb. I dåben har man indgået en pagt med Gud, hvor man giver sig ind under hans nåde og modtager hans velsignelse.
Det er almindeligvis ens forældre, der bærer en frem til dåben, så det er deres tro, man bliver døbt på.

At være under Guds nåde og modtage hans kærlighed betyder, at man her i livet fra først til sidst er omfattet af hans tilgivelse, og at man selv lever hans tilgivelse ud i sit eget liv. At man tror, at kærligheden og tilgivelsen hører sammen og bør blive til virkelighed i ens liv, sådan som det siges i Fader Vor: Forlad os vor skyld, som vi forlader vorte skyldnere. Ikke at lade solen gå ned over sin vrede, at vende den anden kind til og forstå, at det er livet om at gøre at modtage og give syndernes forladelse. Ikke nødvendigvis blive gode venner, men at give plads for hinanden og sig selv her i livet.

Livet er et stort regnestykke hvor valutaen er ”skyld”. I dette regnestykke er det kun tilgivelse og kærlighed, der kan få regnestykket til at gå op. Det er måske den mening, der er med livet!

Der findes forhold i kristendommen, som fra gammel tid har fået en dogmatisk udformning i nogle sproglige udtryk, som er vanskelige at anvende i dag uden kommentarer.

Skabelsen, syndefaldet, treenigheden – disse vanskelige forhold samler vi i trosbekendelsen, som i dag af mange forekommer underlig og delvis uforståelig.

Disse forhold skal man ikke prøve at forklare endsige eller forstå intellektuelt. De kan ikke måles eller vejes, men udtrykker tanker man har gjort sig om f.eks. Gud. Gud er ånd. Ånden i det skabte.
Han skabte mand og kvinde i sit billede, skabte dem så de lignede Gud (både mand og kvinde). Gud måtte vise sig for mennesket og gøre sig et med mennesket, derfor kom Jesus til jorden som Gud der blev menneske og gjorde sig til et med mennesket. Denne forbindelse til Gud vil jeg ikke undvære. Den betyder noget for mig.
Endelig er der en som gør noget for mig. Noget alvorligt!

Denne Gud, som er ånd, er som en Hellig Ånd til stede i verden. Hvor ved jeg ikke. Hvornår ved jeg ikke. På hvilken måde ved jeg ikke, men jeg tror den sætter ind med kraft, glæde og kærlighed og bær, hvor ting er ved at mislykkes, og mennesker ved at gå i stykker, og liv ved at gå til grunde.

Man har så fundet på, at man skal tro, uden rigtig at vide hvad det er. Men man kan da altid måle det på, hvor mange gange man har læst biblen, og hvor tit man går i kirke! Men tro er vel, når det kommer til stykket, så mange forskellige ting og så forskellig fra menneske til menneske, at man ikke kan stille regler og skemaer op for, hvornår man tror, og hvornår man tror rigtigt, og hvornår man tror på den bedste måde.

Tror du på Gud, kan man blive spurgt, og man kan svare ja hvad mener du? Jeg lytter til Jesus, hvad han fortæller mig og jeg prøver at gøre mit liv til et kristenliv i nåde, kærlighed og tilgivelse.

Mads-Bjørn Jørgensen
Præst for Den danske Kirke i Schweiz
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2 | 3

FACEBOOK: Bliv ven med kristendom.dk og vind en iPod Nano

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

3 men en, ja

OleHJ, publiceret d.20/06 11:45 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Er man kristen, hvis man afviser treenigheden?
Lidt teologisk men Fader Søn og Helligånd 3 men dog kun en
Gud.
I troens dåb er alle med 3 peronligheder og dog kun en Gud.

Den som afviser dette kan ikke i længden være kirsten.

Dog må vi give alle en chance for at gribe det.

At lære Gud at kende er en proces som aldrig ender.

Det første skridt at at modtage Jesus som sin herre og frelsen og modtage helligånden.

Når først Guds ånd tager bolig i et menneske, begynder forvandlingen.

Barnedåben som spæd frelser ingen for det er ikke en troensdåb. I bibelen eksisterer barnedåb ikke.

Jesus velsignede børnene.
Del Link

Ordet Kristen blev givet de mennesker, som fulgte Jesus.

Futte, publiceret d.20/06 19:43 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Er man kristen, hvis man afviser treenigheden?
Når jeg læser Mads-Bjørn Jørgensen's svar på et spørgsmål om Treenigheden og det, at være en efterfølger af Kristus, så kan jeg ikke lige lade være med at forsøge med et "indspark".:

De første mennesker, der mødte Jesus Kristus, da Han gik her på jorden og som omvendte sig fra det gamle liv (Der handlede om penge, rigdom, anseelse, magt, berømmelse og alt det andet, som verden gerne vil have os til at tro, er vejen)
Og lod sig døbe med omvendelsesdåben og derefter blev født på ny, i det de modtog Helligånden, enten ved at én, som allerede havde Helligånden, lagde hænder på dem, eller pustede på dem, ganske som Jesus Selv gjorde,eller bad om det, blev af de mennesker, som ikke troede og som ikke ville lave om på deres liv, kaldt for Kristne.
Kristus efterfølgere.

Og man er ikke Kristen, hvis man blot lever som alle andre lever. Også selv om man tror det.
Eller sagt på en anden måde. Det kræver en anden måde at leve på, at være en Kristen.
Verdens ånd ønsker at vi skal leve med ting, penge, ejendom, berømmelse, magt og jegets magelighed.
Men Guds Ånd ønsker at vi skal leve frit.
Tingene, pengene, jegets mange "mål", så som berømmelse, magt, anseelse etc., er baseret på egoet (kødet kalder Bibelen det)
Men Gud ønsker at vi skal kende Ham og lade Ham lede os.
Og når vi begynder at lytte og adlyde, så vil Guds Ånd, som virkelig er levende og til at høre, lede os ind i et liv, som ikke har noget med det, verden ønsker.

Bemærk hvad det var Jesus blev fristet med, Han var 40 dage i ørkenen og led sult. Dengang satan kom til Ham og fristede Ham.
1. Mistillid til Gud.
2. Magt og berømmelse. Rigdom.
3. Frygt. - Og at friste Gud.

Det er stort set de samme ting, vi mennesker, konstant "fristes" med.
"Hvis jeg bliver rig, er jeg glad" -Tænker vi. Men ved godt, at det ikke er sandt.
"Hvis jeg bliver berømt, så folk kan se, hvor dygtig jeg er" - Tænker vi. Men ved godt at berømmelse ofte leder til ensomhed, misundelse fra andre og det der er værre.
"Hvis jeg bare få et fedt job. En fed bil. En fed båd. Et lækkert sommerhus. En dit, en dat." - Alle mulige "Hvis nu jeg....." Og det er alt sammen blot "fristelser", der holder os beskæftiget, så vi netop ikke har tid til at opsøge den Gud, som er levende og som elsker hver og én af os.

Så, en sand Kristen, er et menneske, som har lagt det gamle liv bag sig. Er blevet døbt i vand og døbt i Helligånd.
Det er et menneske, der har vendt verden og verdens måde at tænke på, ryggen.
Og som kun ønsker at kende og tjene Gud. Adlyde Ham og tilbede Ham.

Men så det med Treenigheden. Man kan ikke forstå Bibelen, før Helligånden åbenbarer den for én. Derfor er det svært at forklare.
Jeg selv, er døbt i Folkekirken og konfirmeret. Og jeg har egentlig altid troet på Gud. Men jeg forstod ikke Bibelen og jeg kendte ikke Gud, personligt, inden jeg blev 41 år!

Det var først da Gud kom til mig (På et tidspunkt i mit liv, hvor jeg var modløs og ikke ønskede at leve mere)og ledte mig til at møde Jesus Kristus og Ham selv.

Og for at beskrive Treenigheden enkelt, så kan jeg fortælle, hvordan det foregik. Gud er Ånd. Det vil sige, vi kan ikke se Gud. Men vi kan se Hans skaberværk.
En dag, ca. 6-24 måneder, før jeg mødte Gud, sad jeg og så tv-avisen.
Pludselig hørte jeg mig selv sige "afrikaner-sprog".
Det lød sjovt. Det var en mellemting mellem "baby-pludder" og så nogle ord, der lød "afrikansk". Jeg anede ikke, hvad det var. Men jeg hyggede mig ved at udtale dem. (Senere fandt jeg ud af, at det er det, Bibelen kalder tungetale)

Ca. 12 måneder senere, mødte jeg Jesus og modtog Helligåndsdåben.
Ca. 12 måneder senere, mødte jeg min Far (Gud), idet 2 store hænder kom ned i mit soveværelse og løftede mig op i Himlen og viste mig nogle fantastiske ting. (Ja, jeg ved at det kan lyde som om jeg er godt tosset. Men det er jeg altså ikke! Jeg er et ganske almindeligt menneske, der har en ganske normal hjerne)

Altså: Gud er Ånd. Jesus Kristus er menneske. (Fordi Han er født som et almindeligt menneske, ganske som du og jeg)
Og nu kommer så det "svære":
Gud, som er Ånd, valgte at sende os mennesker en "Udsending".
En "Ambassadør". En "Fortolker".
Èn, der kunne forklare os mennesker om Gud og forklare os, hvad det er, Gud mener og hvordan det er Gud ønsker for os, at vi skal leve vort liv.
Og for at vi skulle kunne fatte, så valgte Gud at lade denne "udsending" ligne os i kropslig forstand.
Han så ud som du og jeg!
Men, Han havde det specielle, at Han kun var halvt menneske. - Forstået på den måde, at det rent kødelige, kropslige, legemlige, var som dig og mig.
Født af en kvinde. (En from og hellig pige, ja, men en ganske almindelig, troende, pige. Jomfru Maria)
Men, Jomfru Maria var jo ikke blevet "insemineret". Hun havde jo ikke haft kødeligt, legemligt sex.
Nej, Guds Ånd (Ja, det var Ham jeg startede med at skrive om, som vi ikke kan se med det blotte øje), havde gjort det naturlige, på en overnaturlig måde. Ved Sin Hellige Ånd.

Og ved at tillade et barn at blive født, som er halvt Gud, halvt menneske, så havde Gud Sin del (Ånden) i dette menneske.
Og derfor var Han heller ikke "bare" et ganske almindeligt menneske.
Han var og er, det ENESTE menneske, som ikke lod sig friste af alt det, jeg tidligere har skrevet om og som verden gerne vil friste med.
Han var og er, den eneste, som har levet i 33 år, på denne klode, uden at have ladet sig friste af ét eneste, af satans mange, snu, forslag.
Hverken urenhed. Eller rigdom. Eller Selvretfærdighed. Eller magt. Eller berømmelse. Eller Egoisme. Eller magelighed. Eller, eller, eller......
For der er vitterligt mange "faldgruber" i denne verden og i dette, korte, liv.

Og da Jesus blev døbt af Johannes og fik omvendelsesdåben og efterfølgende fik Helligånden (Den, der dalede ned over Ham, i form af en due), så var Han klar til at udføre det, Gud havde planlagt, at Han skulle gøre.

Og her vil det gavne at læse Bibelen. For man vil klart kunne se, at Jesus ikke gjorde noget af Sig Selv. (Eller for Sig Selv) (Læs evt. Filliperbrevet)
Alt var af Gud og til Gud! (Hans Far) (Endnu engang en måde at se Treenigheden på)

Et menneske, som bliver døbt med omvendelsesdåben og efterfølgende bliver døbt med Helligånden og får et nyt liv, med Guds Ånd, bliver et nyt menneske. En ny skabning. (Ja, man ligner stadig den "gamle". Men der sker noget "indeni")

Det var også derfor folk sagde om Jesus, da de begyndte at se Hans mange gerninger: "Ja, men er det ikke ham tømreren, Josef's søn?"

Det samme sker, anno 2011. Med et menneske, som bliver fyldt med Guds Ånd.
Den ene dag, er man en ganske almindelig. Fyldt med verdens ånd.
Næste dag, er man en anden. Fyldt med Guds Ånd. (Og derefter tænker man og ser man og hører, anderledes, end man gjorde før)
(Man kan læse om det i Johannes Evangeliet, hvor den skriftkloge Nikodemus opsøger Jesus, for at lære mere om det med at blive født på ny)

Nå, men det var en ordentlig smøre.

Hvis du kunne tænke dig at blive en Kristus efterfølger og lægge dit liv ned for Gud og blive fyldt med Hans Hellige Ånd, så bed denne bøn:

Kære Jesus Kristus. Jeg var ikke klar over, at jeg må kende Dig og tale med Dig. Jeg vidste ikke, at man kan høre Din stemme. Men det vil jeg gerne. Tilgiv mig for alle mine synder og al min skyld. Tilgiv mig for alt, Far og kom til mig, lige nu. Skænk mig Din Hellige Ånd og hjælp mig til at leve et liv, hvor jeg tjener Dig og lever, som Du ønsker at jeg skal leve.
Jesus Kristus. Amen!

Sig denne bøn højt, hvis du mener det af hele dit hjerte. Og glæd dig så til at møde den Genopstandne og Levende Jesus Kristus.

Du vil blive glædeligt forbavset!
Del Link

Er man kristen, hvis man afviser treenigheden?

Kim, publiceret d.20/07 20:48 (for 10 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Er man kristen, hvis man afviser treenigheden?
Hvor gammel er man lige når man bliver døbt?


Kristus kommer fra det græske Khristós, hvilket er endnu en oversættelse af Messiah eller "Messias", hvilket betyder "den salvede".

Ifølge biblen er både David (fred være med ham) og Salamon (fred være med ham) også "Messias":

"Jeg har fundet David, Min tjener, salvet ham med Min hellige olie.” Salmernes bog 89:21

"Jordens konger rejser sig, fyrster samles til råd mod Herren og hans salvede".

Og da David (fred være med ham) er Guds "søn" ligesom Jesus (fred være med ham) var Guds "søn", så kan man vel kalde David for "David Kristus Guds 'søn'".
Del Link

Sv. Ordet Kristen blev givet de mennesker, som fulgte Jesus.

Kim, publiceret d.20/07 20:56 (for 10 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Er man kristen, hvis man afviser treenigheden?
Futte skrev:
Når jeg læser Mads-Bjørn Jørgensen's svar på et spørgsmål om Treenigheden og det, at være en...


Så Jesus (fred være med ham) var perfekt og havde perfekt opførsel, opfordrede ikke til andet end fred?:

Ezekiel 9:5-6:"Og til de andre hørte jeg ham sige: »Gaa efter ham ud gennem Byen og hug ned! Vis ingen Medynk eller Skaansel.Oldinge og Ynglinge, Jomfruer, Børn og Kvinder skal I hugge ned og udrydde; men ingen af dem, der bærer Mærket, maa I røre! Begynd ved min Helligdom!« Saa begyndte de med de Ældste, som stod foran Templet"

Johannes 2:3-4:"Og da Vinen slap op, siger Jesu Moder til ham: »De have ikke Vin. Kvinde, lad mig i fred, min time er endnu ikke kommet".

Markus 11:15:"Og de komme til Jerusalem; og han gik ind i Helligdommen og begyndte at uddrive dem, som solgte og købte i Helligdommen, og han væltede Vekselerernes Borde og Duekræmmernes Stole".

Lukas 12:49:"Ild er jeg kommen at kaste paa Jorden, og hvor vilde jeg, at den var optændt allerede!"
Del Link

flexblock

Stil et spørgsmål

Kategori (vælg en af de nedenstående kategorier) *


*


*


*


NB: Alle felter med * skal udfyldes

flexblock
splitblock

Få viden om kristendom i din indbakke

flexblock
splitblock
flexblock

De svarer


flexblock

Stil dit eget spørgsmål til kristendom.dk

Kategori (vælg en af de nedenstående kategorier) *


*


*


*


NB: Alle felter med * skal udfyldes

flexblock

flexblock
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​