Romerbrevet 1.v24 Derfor prisgav Gud dem i deres hjertes begær til urenhed, så at de indbyrdes vanærede deres legemer. v25 De udskiftede Guds sandhed med løgnen og dyrkede og tjente skabningen i stedet for skaberen – han være lovet til evig tid! Amen.

Det gør mig rigtig trist til mode, at læse det svar, som præsten her kommer med.

Og det bekræfter mine værste anelser om, at Folkekirken fuldstændig har ladet Ordet og Sandheden vige, til gengæld for menneskets egen lære og filosofiske betragtninger.

Naturligvis må vi ikke bruge Guds navn i ondskabens tjeneste og selv et bandeord, bedrøver Gud.

Gud er en ren Ånd og Paulus siger da også, at vi ikke må lade et råddent ord, udgå af vores mund.

Den Folkekirke vi har i dag, forkynder ikke Sandheden. - Den forkynder uden Kraft og uden Guds nærvær.
Et ord, baseret på Bibelen, men uden Kraft, helbredelse og omvendelse.

Selv præsterne lever som verden lever. - Og, ifølge svaret fra præsten, tænker de også, som verden tænker.

Det er trist og jeg håber at den præst, der har svaret her, vil tage sig tid til at bede til den Gud han forkynder og spørge Ham, om det han selv forkynder, er i linie med Guds eget Ord.

Gud er kærlighed, ja!

Men Gud er også retfærdighed.

Og det Han vil, er fornægtelse af selvet!

Et fornægtet selv, har jo ingen interesse i at "pynte sig"
Et fornægtet selv, har kun èn interesse. - At gøre Guds vilje!

At kende Sandheden og gøre Sandheden.

I andre artikler på internetavisen, kan jeg se, at Folkekirken har prolemer med at "fastholde" kirkegængere.

Ja, det forstår man da, når kirken er tom for Guds nærvær, Sandhed og kraft. (Hvor mange bliver omvendt i Folkekirken idag? Hvor mange bliver helbredt? Er Gud ikke den samme i går, idag, i al evighed?)

Igen, må man sige, at Sandheden ikke forkyndes. - Det er, som da Jesus red ind i Jerusalem, på det lille æsel.
Ypperstepræsterne havde travlt inde i Synagogen, med at tilbede......, men de vidste ikke, hvem det var, der red forbi på æselet.

Og i en anden artikel, kan man læse, at troen tager nye retninger, fordi mennesker er individualister og ønsker noget.....
Ja, som Bibelen siger 2. Timoteus4: For der vil komme en tid, da folk ikke vil finde sig i den sunde lære, men skaffe sig lærere i massevis efter deres eget hoved, fordi det kildrer deres ører.

Og det er jo her vi er i dag!

Folkekirken holder verdslige foredrag, fra "berømte" mennesker, der taler af eget hjerte om verdens tanker og måde at leve på.
De holder koncerter.
De har lavet Guds kirke om til en "markedsplads"!

Men at leve i og forkynde Guds Sandhed, det vil de ikke og så er det, som Jesus sagde: Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I lukker Himmeriget for mennesker. Selv går I ikke ind i det, og dem, der vil ind i det, tillader I det ikke.

Og:

Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I ligner kalkede grave; udenpå ser de smukke ud, men indeni er de fulde af dødningeben og al slags urenhed. v28 Således ser I også udenpå retfærdige ud for folk, men indeni er I fulde af hykleri og lovløshed.

Jeg beder til og håber på, at Folkekirken må komme tilbage il Sandheden og til Guds nærvær og Kraft, må være tilstede i kirkerne.

......, og så skal i bare se, hvor mange mennesker, der gerne vil tro og kende Gud, samt tilbede Hans herlige navn.

Jeg synes faktisk at Anders Thom giver et godt og brugbart svar, fordi han også får en prioritering af menneskelivet her på jorden mennesker imellem kontra det "rene" åndsliv forstået udelukkende ud fra det skrevne ord i Bibelen. Og endnu mere vigtigt, at i kærlighed ligger der ingen fordømmelse af mennesker, hverken fra Gud eller andre mennesker.

I forhold til tatoveringer ser jeg det som en form for "kropsudsmykning" samt en tilkendegivelse af noget man som menneske har taget stilling til er noget vigtigt og livsvarigt for netop det menneske. Jeg har ikke selv tatoveringer og kunne heller ikke tænke mig at få det(går selv hellere med smykker). Men jeg kan da godt synes at en enkelt eller få tatoveringer kan være en flot udsmykning, derimod synes jeg ikke om kroppe, som er "overbroderet" fordi det tager en del(nej, meget) af kroppens egen naturlighed, en naturlighed jeg selv synes er en stor del af det at være menneske.

Men at fordømme andre menneskers opfattelse af egen kropsudsmykning, og at bruge Bibelens ord til fordømmelse, det ville jeg aldrig gøre, og det synes jeg bestemt ikke om.

Uden at ville være så bombastisk som det første indlæg, så synes jeg også svaret smyger sig let uden om, at Bibelen i mange passager netop forholder sig kritisk til brugen af symboler, ja faktisk fordømmer det, for alt skabt af hånden er ikke skabt af skaberen, men er af menneskets egen hånd. Altså er det en dyrkelse af os selv frem for en dyrkelse af skaberen, og ham dyrker vi gennem bøn og ånd, altså helt uden vi behøver ydre verdslige logo'er, symboler eller andre menneskeskabte tiltag. Om de er af guld, sølv eller - som her - tatoveringer på vor krop (som dog er bolig for helligånden), det tror jeg er uden betydning. Uden at være fordømmende, så ville jeg selv have svaret anderledes. Jeg synes det er ukristeligt at stille sin krop - skabt af Gud - til rådighed for tilfældige menneskeskabte symboler, det er ikke en rigtig måde at dyrke Gud på. Han bliver nærmest nedgraderet til at være på lige fod med rockstjerner, populære slogans og den slags ligegyldigheder. Det forventer man ikke præst bare lige giver sin velsignelse.

Kære Andreas Thom.

Du skriver: "At Gud skulle kunne blive fornærmet er simpelthen ikke inde i kristendommens forestillingsverden. For Guds skyld kan du gøre, hvad der passer dig. Du kan forbande Gud, gøre nar af Gud, overtræde alle tænkelige religiøse bud, som du overhovedet kan komme i tanke om.

Når det gælder forholdet mellem dig og Gud, så har det ikke noget at sige."

Du skriver mange gode pointer i dit svar til at få tatoveret kristne symboler. Men jeg er IKKE enig med dig i citatet her ovenover.

I Matthæus 22.37-39 forklarer Jesus sit dobbelte kærlighedsbud: "Du skal elske og tjene Herren, din Gud, af hele dit liv og med alle dine tanker. Det er det første og største bud. Der er et andet bud som på en måde er det samme: Du skal elske din næste som dig selv."

Du kan ikke elske og tjene Gud af hele dit liv og alle dine tanker og samtidig forbande Gud, gøre nar af ham og overtræde alle tænkelige religiøse bud! Ved at skrive sådan noget modsiger du det væsentligste af Jesu bud.

Troen på Gud er kun en ægte tro hvis den samtidig udmyntes i handlinger. Ellers er det jo en tom tro.

Venlig hilsen
Anders

Nu synes jeg godtnok at jeg vil give mit besyv med.
Og jeg vil svare de 2 spørgere: JA - I kan roligt lave en tatovering til Guds ære - jeg kan ABSOLUT ikke se hvor Gud i Bibelen har forbudt det.
Det er en YDRE ting - men det har Petersen åbenbart ikke fattet.
Troen sidder altså IKKE i huden eller andre steder - den skulle gerne sidde i Hjertet.
Desuden er citatet fra Rom. 1. 24 totalt pillet ud af sin sammenhæng (og derved kan man jo sådan set få bibelen til at sige alt hvad der passer ind i ens kram) - i de 2 første kapitler i romerbrevet handler det faktisk om Guds vrede over alle mennesker , det er udgangspunktet. Der står INTET om tatoveringer - men tværtimod en masse om afgudsdyrkelse.

Tror du på Jesus er du ude over dette - så har Gud tilgivet.
Hvis du udover det skal gøre en masse - ja så er det blevet til det vi i et godt gammelt ord kalder "lovtrældom".

Derfor smerter det mig dybt når Petersen på den måde prøver at anfægte det vi i folkekirken tror på.

Vi er faktisk nogen stykker der også i Folkekirken forsøger at tjene Gud - og beskytte - også mod "ekstra krav" fra diverse lovtrældomme af sekterisk indhold.

Folkekirken kan faktisk godt samle folk - der hvor ordet i al sin uforfalskedhed bliver forkyndt.
Jeg er mere bekymret over folk som Petersen der ser folkekirken som den "store satan" - og prøver at fiske proselytter bla. a. ved at pille bibelord ud af sin sammenhæng - som det sker her.

Forøvrigt: er det så ikke også forbudt at gå med kors om halsen? Eller smykker med kristent indhold?
Nej det er det ikke - det er mange gange mennesker der ønsker at ære Gud.

Jeg er egentlig glad for at 2 timotius 4 bliver nævnt: det ser vi da et udemærket eksempel på her.

Så summa summarum: Elsk Jesus, tro på ham - så bliver du frelst - og ær du ham blot med en tatovering hvis det er det du vil.

Hej Keld.

Din tro lyder sådan her: "Tro på Jesus og gør hvad der passer dig. - Du er felst alligevel"

I den satanske kirke, afslutter man breve og bønner således: "Min vilje ske og det er hele loven"

Kan du se ligheden?

Når du bliver "sur" på det jeg skriver, er det Guds Ord, du er sur på.
Det har ikke noget med noget sekterisk, eller andet "uhyggeligt" at gøre.

Jesus siger: "Jer kan verden ikke hade. Men Mig hader den, fordi Jeg vidner om, at dens gerninger er onde"

Men det nytter ikke at fremdrage en masse anden god skrift, fra Bibelen, for du "anklager" mig jo for at tage skriftsteder ud af sammenhæng....

Som om Romerbrevet kun skulle være skrevet til Romerne, for mange år siden......, og ikke gælde i dag.

Se lige her:Rom.1: v18 For Guds vrede åbenbares fra himlen over al ugudelighed og uretfærdighed hos mennesker, der undertrykker sandheden med uretfærdighed. v19 Det, man kan vide om Gud, ligger nemlig åbent for dem; Gud har jo åbenbaret det for dem. v20 For hans usynlige væsen, både hans evige kraft og hans guddommelighed, har kunnet ses siden verdens skabelse og kendes på hans gerninger. De har altså ingen undskyldning. v21 For de kendte Gud, og alligevel ærede og takkede de ham ikke som Gud; men deres tanker endte i tomhed, og de blev formørket i deres uforstandige hjerte. v22 De hævdede at være vise, men blev tåber, v23 og de skiftede den uforgængelige Guds herlighed ud med billeder i skikkelse af forgængelige mennesker, fugle, firbenede dyr og krybdyr.

v24 Derfor prisgav Gud dem i deres hjertes begær til urenhed, så at de indbyrdes vanærede deres legemer. v25 De udskiftede Guds sandhed med løgnen og dyrkede og tjente skabningen i stedet for skaberen – han være lovet til evig tid! Amen.

v26 Derfor prisgav Gud dem til vanærende lidenskaber: Deres kvinder udskiftede den naturlige omgang med den naturstridige, v27 og ligeså opgav mændene den naturlige omgang med kvinden og optændtes af deres begær efter hinanden; mænd levede skamløst med mænd og pådrog sig derved den straf for deres vildfarelse, som de fortjente.

v28 Fordi de ikke regnede det for noget værd at kende Gud, prisgav Gud dem til en forkastelig tankegang, så at de gjorde, hvad der ikke sømmer sig: v29 De blev opfyldt af al slags uretfærdighed, ondskab, griskhed, usselhed; fulde af misundelse, blodtørst, stridslyst, svig og ondsindethed; de løber med sladder, v30 de bagtaler andre, hader Gud, farer frem med vold, er hovne og fulde af pral; de finder på alt muligt ondt, er ulydige mod deres forældre; v31 de er uforstandige, upålidelige, ukærlige, ubarmhjertige. v32 De ved, at Gud har bestemt, at lever man sådan, fortjener man at dø; alligevel lever de ikke bare selv sådan, men bifalder også, at andre gør det.


Du har glemt at Jesus siger: Tro på Mig og hold budene"

Når du taler om lovtrældom, taler du om de 613 regler, som Moses pålagde Jøderne at følge.

Men siger Jesus ikke: "Jeg er ikke kommet for at nedbryde Loven, men for at .....": Matt5:Tro ikke, at jeg er kommet for at nedbryde loven eller profeterne. Jeg er ikke kommet for at nedbryde, men for at opfylde. v18 Sandelig siger jeg jer: Før himmel og jord forgår, skal ikke det mindste bogstav eller en eneste tøddel forgå af loven, før alt er sket.

Og siger Jesus ikke, i Matthæus: "Den som blot kikker met et lystent blik på sin næstes hustru..... og, den som kalder sin bror en tåbe......" - Er det ikke uddybning af Loven?

Var det mon forgæves at Johannes Døber sagde: "Omvend jer og bær de frugter, som omvendelsen kræver"?

Og hele undervisningen, fra Paulus, om Troslydighed, hvad handler den så om?
Eller hvad mente Jesus, da Han sagde: "Den som vil flge Mig, skal fornægte sig selv og dagligt tage sit kors op"?

Hvorfor siger Jesus: "Hold budene"?

Mener Han kun kærlighed?

Dermed mener du, at vi er tilgivet, selv om vi lyver, stjæler, er misundelig, har andre guder end Gud, ikke ærer vore forældre o.s.v.? - eller hvad?

Har Jesus blot tilgivet os, så vi kan gøre, hvad der passer os?

Nå, jeg ser, at vi ikke helt er enige om Livet i Kristus og da du kommer fra Folkekirken (Har jeg en fornemmelse af), så bekræfter du bare mine anelser.

Men lad os da så bare blive enige om én ting:Fil1: Nogle prædiker ganske vist Kristus af misundelse og lyst til kiv, men andre gør det af god vilje, v16 og de gør det af kærlighed, da de ved, at jeg er sat til at forsvare evangeliet; v17 men de andre forkynder Kristus for at hævde sig selv og ikke med rene motiver, for de tror, at de kan føje ny trængsel til mine lænker. v18 Men hvad! Kristus bliver i alle tilfælde forkyndt, hvad enten det er på skrømt eller oprigtigt, og det glæder jeg mig over.

Folkekirken prædiker ikke det, Paulus prædiker, men de prædiker da Jesus. - Og det skal man ikke straffe, dømme eller anklage de troende for.
Men mon ikke Gud er lidt træt af, at menneker lever som de lever, siden Han sendte Profeter, Sin søn, Apostlene og nu, dem, der tror og følger Helligånden i lydighed mod Ordet? (I kærlighed)

Mon ikke det var Jesu Kristi hensigt og Paulus´s, at mennesker skulle leve et rent, helligt, fromt og kærligt liv, uden at lade sig friste af alt det, som verden vil riste med. - Deri også egoisme og selvet. (Det kødet vil)?

Det tror jeg.

Hmm, vi må ærlig indrømme at det er rimeligt moderne at få tatoos, og helt ærlig er det så ikke fordi man synntes det ser smart/sejt ud, og så når man nu er en kristen så skal det da være med et kristent logo eller tekst.
Jeg tror da der er nogle som får en tatoo med en bibel tekst,eller en fisk fordi det virkeligt betyder noget for dem, men helt ærgeligt så tror jeg for de fleste gælder det at man gør det i højest grad fordi det ser fedt ud og så er det jo ligesom om ikke så meget i at det er et kristen logo eller tekst, ja i så fald så er det vel, blasfemisk...

Nå - jeg kan se at jeg hellere må svare på endnu et indlæg fra Petersen.

Du skriver at jeg siger citat: "Din tro lyder sådan her: "Tro på Jesus og gør hvad der passer dig. - Du er felst alligevel""

Vrøvl - det har jeg aldrig skrevet. (forøvrigt ved jeg ikke hvad FELST er - men jeg er FRELST - det er vell det du mener)
Men du skal åbenbart have tingene skåret ud i pap - og det får du så.

Du skriver at jeg snakker om de 633 bud som jøderne havde fundet på som "Lovtrældom" - ja - gid det var så vel at det var dem - men det er det nu ikke.
Jeg taler om alle de ekstra påbud og krav som mennesker i menigheder og kirker og sekter gennem tiden har tilføjet.

Alt hvad der siger JESUS OG......

Dermed er det ikke længere kristendom - men Lovtrældom.

Det kan godt være at du selv er imod tatoveringer (som hele denne debat handler om i udgangspunktet) - men du må ALDRIG pålægge andre DIT syn - ( det er nemlig ikke bibelens syn - selvom du hårdnakket påstår det - jeg kan ikke se etb eneste ord om tatoveringer i bibelen).

Eksempler på JESUS OG.......

"Du skal blive som os - så er du en "rigtig" kristen....
"Du skal have en helt speciel åndelig oplevelse - ellers er din kristentro ikke god nok....."
"Du skal tale i tunger...."
"Du må ikke danse...."
"Du må ikke gå på Diskotek...."
"Du skal lade være med at spille kort....
"Du må ikke få en tatovering....o.s.v.

Underforstået at hvis du ikke lever efter disse regler er du ikke en ret kristen (hvis du da overhovedet er det??)

Kan du se hvor jeg vil hen Petersen?
DET ER LOVTRÆLDOM i vore dages kirker og menigheder.

Jesus ER død og opstået for os - dermed er vores frelse "på plads" - og vi kan og MÅ IKKE lægge flere byrder på mennesker for at de skal være "rigtige" kristne.

Det er lovisk og det som Paulus kalder at "fuldende i kød" i galaterbrevet.

Så i forhold til vores frelse er der INTET vi kan komme med - men vi skylder vores næste en hel masse - (det dobbelte kærlighedsbud).

Du citerer Jesus: Tro på mig og hold budene. Ja - hvilke bud Petersen? Mon ikke kærlighedsbudet til næsten - ikke for at blive frelst.
Det eneste Jesus "kræver" af et menneske er modtagelse af frelsen - ikke at vi skal fise rundt og prøve at overholde nogen bud vi alligevel ikke kan. Eller du er måske syndfri Petersen?
Du "sejrer" måske hele tiden - tja - så tillykke med det.
Men lad vær at "kræve" det af andre når Jesus ikke gør det.

Stadigvæk igen: "Jeg siger IKKE tro på Jesus og lev som du vil"

Jeg vil stille dig et sidste spørgsmål:
Jeg citerer:
"Dermed mener du, at vi er tilgivet, selv om vi lyver, stjæler, er misundelig, har andre guder end Gud, ikke ærer vore forældre o.s.v.? - eller hvad?"

Siden du blev kristen har du altså aldrig: Løjet, Stjålet,været misundelig o.s.v?

Jeg må indrømme: den tror jeg simpelten ikke på!

Og du skriver (citat) :Har Jesus blot tilgivet os, så vi kan gøre, hvad der passer os?

Nej - ikke overfor vores næste.
Jeg må minde dig om Rom 6:

"Skal vi blive i synden, for at nåden kan blive så meget større? v2 Aldeles ikke! Hvordan skulle vi, som er døde fra synden, stadig kunne leve i den? "

Vi skal ikke "synde på nåden" - som de sagde i gamle dage.
Men en tatovering er i sig selv ingen synd - og det er det der tænder mig hvis nogen påstår det.

Citat: "Nå, jeg ser, at vi ikke helt er enige om Livet i Kristus og da du kommer fra Folkekirken (Har jeg en fornemmelse af), så bekræfter du bare mine anelser."

Og Petersen - du kommer åbenbart ikke fra folkekirken eller nogen såkaldt Luthersk menighed - og dermed bekræfter du også mine anelser.

Jeg prædiker ikke Kristus p.g.a. misundelse - men fordi han har frelst mig - så den sidste kommentar og skriftsted kan jeg ikke rigtig bruge til noget i denne sammenhæng.

Til sidst - du skriver:
"Mon ikke det var Jesu Kristi hensigt og Paulus´s, at mennesker skulle leve et rent, helligt, fromt og kærligt liv, uden at lade sig friste af alt det, som verden vil riste med. - Deri også egoisme og selvet. (Det kødet vil)?"

Jo - men de talte ikke om de ting I har så travlt med at pådutte andre for "at være rette kristne".

Hav en god dag - trods alt.









Citat:

Hvorfor i alverden skulle det være blasfemisk at tatovere kristne symboler på kroppen, hvis man gør det af oprigtighed til troen ?

Der er ikke noget billede forbud i kristendommen, men måske kunne man være varsom med hvor man satte symbolerne, eks. synes jeg det ville være upassende på kønsdelene.

Et kors på kroppen er i mit hovede, et udtryk for hæder til gud.

Man har som kristen en pligt til at viderebringe det glade budskakab om Jesus kristus som frelseren.

Hvorfor skulle det være forkert at udtrykke budskabet på kroppen.
Selvom kristendom handler om ånd, kan det jo ikke nægtes at kroppen er en stor del af os.

Vi kan alligevel ikke sidde hjemme og bringe ånd og gode gerninger ud til andre.
Brug bare kroppen til "reklame" for kristus, men husk det forpligter bæreren til at udvise kristenhed, ellers bliver det blasfemisk.

Hej Keld.

Jeg kan se, at vi ikke er enige. - Pyt med det!

Vi tror begge to på Jesus Kristus og det må, trods alt, være det vigtigste.

Hvis du mener, at vi er frelste, uanset hvordan vi lever, (Bortset fra at vi skal være mod andre, som vi ønsker at de skal være mod os & elsk din næste, som dig selv), og at Gud så ikke "forlanger" noget af os, ja, så er det jo din tro.

Jeg mener nu, at have forstået noget om troslydighed, fornægtelse af selvet og at tage sit daglige kors op. - Men det kan være mig, der har misforstået Bibelen.

Jeg er ikke medlem af nogen kirke (Bortset fra at jeg da er medlem af Folkekirken, som almindelig dansker)
Jeg er heller ikke i nogen sekt.
Faktisk går jeg sjældent i kirke, netop fordi jeg mener, at de ikke forynder det budskab som Johannes Døber, Jesus Kristus og Apostlene forkyndte.

Så, når du påstår alt det du påstår, jeg forlanger af mennesker, så må det stå for din egen regning.

Men tænk nu ikke på det!

Jeg ønsker ikke at du skal gå rundt og være vred. - Heller ikke på mig.

Jesus har vist mig, at Han er tilstede ALLE steder, og i alle kirker, hvor Hans navn bliver prædiket og Han elsker vor lovsang.


Gud velsigne dig!