Det er det bedst formulerede svar jeg læst om homoseksualitet i kirken.
Et hjerte der elsker , elsker uden at forstå forskellen på mand og kvinde, rig el fattig, osv osv osv osv.
Det er det der hedder kærlighed.
Hykleriet, lev med det hvem der kan, men pas på med at kaste den første sten.
Den ku komme til til at gælde for os alle.
Send artiklen Hader man homoseksuelle i Bibelen? til din ven.
Hader man homoseksuelle i Bibelen?
Adoption I betragtning af hvor meget emnet fylder i moderne kirkelige debatter, er det påfaldende så få steder, Bibelen kommer ind på det, skriver Anders Blichfeldt. -
-
Læs også
Annonce
flexblock
TEMA: Spørg om kristendom
Læs hele temaet her
Andre temaer
Her er artiklen i temauniverset
Hvis vi skal være "bibeltro" må vi konkludere, at homoseksualitet er et perifert emne, der ikke i sig selv er voldsomt interessant, skriver sognepræst Anders Blichfeldt i kristendom.dks brevkasse
Spørgsmål:
Jeg kunne godt tænke mig at vide, hvad der står i Bibelen om homoseksuelle. Jeg har hørt, at man groft sagt 'hader' dem.
Er dette sandt? Står der overhovedet noget om det? Hvis ja, så må I meget gerne skrive, hvor det står henne.
Venligst Søren
Svar:
Kære Søren
Bibelen "hader" ikke de homoseksuelle. Det kan den ikke, for den kender ikke begrebet "homoseksuel". Bibelen taler om seksuelle handlinger mellem mennesker af samme køn. I betragtning af hvor meget emnet fylder i moderne kirkelige debatter, er det påfaldende så få steder, Bibelen kommer ind på det. Og at Jesus slet ikke nævner det overhovedet, så vidt vi ved.
Annonce
Det Gamle Testamentes moselov har to steder, der handler om sex mellem mennesker af samme køn. Begge taler om sex mellem mænd. Sex mellem kvinder synes ikke at spille nogen rolle i denne forbindelse. Det er 3. Mosebog kapitel 18 vers 22 og kapitel 20 vers 13, der indgår i en lang liste over forbudte seksuelle handlinger.
De tilfælde er af den slags, vi ville kalde incest, altså mellem nært beslægtede. Men det er også forbudt at have samleje med en kvinde, der har menstruation. Alle disse overtrædelser skal straffes med døden. Begrundelsen er, at sådan gør de afgudsdyrkende egyptere og kana'anæere. Derfor må Guds folk, Israel, ikke gøre ligesådan.
I det Nye Testamente er det især Romerbrevet kapitel 1 vers 18-32, der taler om sex mellem mennesker af samme køn. Her tager Paulus et overblik over sin tids hedenske kultur og ser, at den er fuld af aktiv undertrykkelse af sandheden - mennesker kan se, hvad der er rigtigt, men de bliver ved med at gøre det forkerte. De dyrker alle mulige guder i stedet for Gud, og som straf har Gud overgivet dem til alle mulige vanærende drifter. Og især på det seksuelle område.
Jeg kunne godt tænke mig at vide, hvad der står i Bibelen om homoseksuelle. Jeg har hørt, at man groft sagt 'hader' dem.
Er dette sandt? Står der overhovedet noget om det? Hvis ja, så må I meget gerne skrive, hvor det står henne.
Venligst Søren
Svar:
Kære Søren
Bibelen "hader" ikke de homoseksuelle. Det kan den ikke, for den kender ikke begrebet "homoseksuel". Bibelen taler om seksuelle handlinger mellem mennesker af samme køn. I betragtning af hvor meget emnet fylder i moderne kirkelige debatter, er det påfaldende så få steder, Bibelen kommer ind på det. Og at Jesus slet ikke nævner det overhovedet, så vidt vi ved.
De tilfælde er af den slags, vi ville kalde incest, altså mellem nært beslægtede. Men det er også forbudt at have samleje med en kvinde, der har menstruation. Alle disse overtrædelser skal straffes med døden. Begrundelsen er, at sådan gør de afgudsdyrkende egyptere og kana'anæere. Derfor må Guds folk, Israel, ikke gøre ligesådan.
I det Nye Testamente er det især Romerbrevet kapitel 1 vers 18-32, der taler om sex mellem mennesker af samme køn. Her tager Paulus et overblik over sin tids hedenske kultur og ser, at den er fuld af aktiv undertrykkelse af sandheden - mennesker kan se, hvad der er rigtigt, men de bliver ved med at gøre det forkerte. De dyrker alle mulige guder i stedet for Gud, og som straf har Gud overgivet dem til alle mulige vanærende drifter. Og især på det seksuelle område.
Ligheden mellem det Gamle og det Nye Testamentes syn på homoseksuelle handlinger er, at både Moselov og Paulus anser dem for at være nært knyttet til afgudsdyrkelse. Begge vil lægge afstand til almindelig praksis i en omgivende og dominerende hedensk verden. Sådan må Guds folk - Israel eller de kristne - ikke gøre. De dyrker jo den sande, hellige Gud.
Forskellen er, at hvor Moseloven kræver dødsstraf for homoseksuelle handlinger, dér konkluderer Paulus: "Derfor har du ingen undskyldning, du menneske, som dømmer, hvem du så er ... For Gud gør ikke forskel på nogen." (Romerbrevet 2,1 og 11)
Hvis vi skal være "bibeltro" må vi med andre ord konkludere, at homoseksualitet er et perifert emne, der ikke i sig selv er voldsomt interessant. Men at spørgsmålet om sand eller falsk gudsdyrkelse til gengæld er supervigtigt. Og at der er sket en udvikling i åbenbaringen fra det Gamle til det Nye Testamente - fra dødsstraf til erkendelse af fælles skæbne for alle mennesker, jøder, hedninger, mand, kvinde, homo og hetero. Alle er vi galt afmarcheret overfor Gud, og ingen har noget at lade hinanden høre.
Venlig hilsen
Anders Blichfeldt,
sognepræst
Læserdebat
Hader man homoseksuelle i Bibelen?
Læs artiklen bag debatten her: Hader man homoseksuelle i Bibelen?
Re: Hader man homoseksuelle i Bibelen?
Læs artiklen bag debatten her: Hader man homoseksuelle i Bibelen?
Helt ening med Toms kommentar. Det var et flot svar.
Poul
Poul
Re: Hader man homoseksuelle i Bibelen?
Læs artiklen bag debatten her: Hader man homoseksuelle i Bibelen?
Hvad med homoseksuelle "ægteskaber", som de for tiden kræver i ligestillingens navn? Gud skabte os som mand og kvinde, og derfor skal en mand gå til sin kvinde og de to blive eet kød. Det kan de udmærket gøre uden at blive gift. Det er set ofte.
Ægteskabet er et menneskeligt påhit, og idag har man forladt fx Salomons ægteskabstype med adskillige koner og konkubiner og kun fastholdt monogamiet. Her kan homoseksuelle idag leve i registrerede partnerskaber udenfor kirkens legitimering.
Ovennævnte skabelse bruges så som legitimering af to køns ægteskab i kirken. De kan jo også på naturlig vis få afkom.
Men hvorfor vil homoseksuelle med djævelens vold og magt ligestilles med almindelige ægtefolk? Jeg kunne jo også prøve at blive en pingvin, eller rettere kræve ligestilling til at blive en pingvin.. men projektet vil strande af naturlige grunde. På samme måde er homoseksuelle ikke naturlige, avledygtige par.
Skulle man så have bedt Paulus skrive visse passager om? Så at vi kan omskrive Bibelens ord i vort moderne billede?
Ægteskabet er et menneskeligt påhit, og idag har man forladt fx Salomons ægteskabstype med adskillige koner og konkubiner og kun fastholdt monogamiet. Her kan homoseksuelle idag leve i registrerede partnerskaber udenfor kirkens legitimering.
Ovennævnte skabelse bruges så som legitimering af to køns ægteskab i kirken. De kan jo også på naturlig vis få afkom.
Men hvorfor vil homoseksuelle med djævelens vold og magt ligestilles med almindelige ægtefolk? Jeg kunne jo også prøve at blive en pingvin, eller rettere kræve ligestilling til at blive en pingvin.. men projektet vil strande af naturlige grunde. På samme måde er homoseksuelle ikke naturlige, avledygtige par.
Skulle man så have bedt Paulus skrive visse passager om? Så at vi kan omskrive Bibelens ord i vort moderne billede?
Re: Hader man homoseksuelle i Bibelen?
Læs artiklen bag debatten her: Hader man homoseksuelle i Bibelen?
Hjertet tilhører Gud, og lev du i fred med dine sammenligninger mellem et rent bankende hjerte og pingviner.
Ja selv den katolske kirke har da for nyligt udtalt at man skal huske at De Hellige Skrifter ikke altid vil have samme vægt idag, som på det tidspunkt de blev udformet.
For mig er det svært at forstå at nogen kan sætte sig til doms over andre og afgøre hvad der er passende og ikke passende.
Ofte udråbes mand / kvinde forholdet som den eneste vej til at blive lykkelig. Og det set i lyset af dagens overskrifter om at antallet af skilsmisse børn vokser dag for dag.
De børn bliver ladt i stikken, uanset hvad, det er følgerne af en skilsmisse.
Der er mange børn der lider i de såkaldte kernefamilier, og det verden over.
Nu er det sådan indrettet at alle uanset holdning og indstilling til livet kan blive forældre. Set i lyset af alle de børnesager der bliver bragt op hvert år, så har jeg svært ved at forstå at homoseksuelle par bliver sat i bås som uegnede.
Tænk om vi blandt sande kristne kunne få fred i kærlighedens navn, og en accept at hinanden uden at skulle sammenligne mennesker med hjete og sjæl med pingviner.
Den slags udtalelser taler sit eget sprog, det er i hvert fald ikke fredens.
Det er lidt trist at læse den slags om menneske til menneske.
Jeg ønsker at lyset en dag vil nå dit hjerte.
Ja selv den katolske kirke har da for nyligt udtalt at man skal huske at De Hellige Skrifter ikke altid vil have samme vægt idag, som på det tidspunkt de blev udformet.
For mig er det svært at forstå at nogen kan sætte sig til doms over andre og afgøre hvad der er passende og ikke passende.
Ofte udråbes mand / kvinde forholdet som den eneste vej til at blive lykkelig. Og det set i lyset af dagens overskrifter om at antallet af skilsmisse børn vokser dag for dag.
De børn bliver ladt i stikken, uanset hvad, det er følgerne af en skilsmisse.
Der er mange børn der lider i de såkaldte kernefamilier, og det verden over.
Nu er det sådan indrettet at alle uanset holdning og indstilling til livet kan blive forældre. Set i lyset af alle de børnesager der bliver bragt op hvert år, så har jeg svært ved at forstå at homoseksuelle par bliver sat i bås som uegnede.
Tænk om vi blandt sande kristne kunne få fred i kærlighedens navn, og en accept at hinanden uden at skulle sammenligne mennesker med hjete og sjæl med pingviner.
Den slags udtalelser taler sit eget sprog, det er i hvert fald ikke fredens.
Det er lidt trist at læse den slags om menneske til menneske.
Jeg ønsker at lyset en dag vil nå dit hjerte.
Re: Hader man homoseksuelle i Bibelen?
Læs artiklen bag debatten her: Hader man homoseksuelle i Bibelen?
Kære Tom:
Jeg har ikke sagt, at homoseksuelle ikke kan have kærlige forhold.
Men hvorfor vil de i en kunstig ligestillings navn absolut have SAMME kirkelige ægteskab som tvekønnede par?
Jeg har ikke sagt, at homoseksuelle ikke kan have kærlige forhold.
Men hvorfor vil de i en kunstig ligestillings navn absolut have SAMME kirkelige ægteskab som tvekønnede par?
Re: Hader man homoseksuelle i Bibelen?
Læs artiklen bag debatten her: Hader man homoseksuelle i Bibelen?
Noget der ikke er ligestilliet, er ikke ligeværdigt. Noget vægter over noget andet. Jeg tolker det som om at når der er tale om et m/k forhold, så er alt legalt, men hvis de samme følelser optræder i et forhold hos 2 af samme køn, så giver det ikke samme adgang til at få det det velsignet af kirken. Det er ikke ligeværdigt, det er uværdigt. Hjertet taler stadig sit eget sprog, kirke eller ej, men hvem har ret til at dømme om hvis hjerte der er det mest rigtige.
Re: Hader man homoseksuelle i Bibelen?
Læs artiklen bag debatten her: Hader man homoseksuelle i Bibelen?
Et homoseksuelt partnerskab kan godt være lige så kærligt uden at være ligestillet med / magen til et kirkeligt ægteskab mellem en mand og en kvinde.
Re: Hader man homoseksuelle i Bibelen?
Læs artiklen bag debatten her: Hader man homoseksuelle i Bibelen?
Den eneste forskel er det fysiske, kærligheden er den samme, og hvorfor skal den være mindre værd og ikke have ret til en kirkelig handling ? Det lyder som om i den her debat, at man er bange for at miste noget. M/K æteskabet vil jo stadig have den samme værdi, selv om 2 af samme køn får sit forhold velsignet af kirken . Noget tyder på at fordommene, el forbeholdene bunder ud i en angst for selv at skulle fraskrive sig et privellegie. At der skal være en forskel på "dem " og "os" hvis det er tilfældet synes jeg det er en meget kedelig menneskelig indstilling til andre , der ikke lige passer ind i en bestemt ramme. Mon ikke mangfoldigheden er vigtig.
Mange kristne hader homoseksuelle
Læs artiklen bag debatten her: Hader man homoseksuelle i Bibelen?
Det kan godt være, at bibelen ikke hader homoseksuelle – det kommer jo an på fortolkning.
Jeg går i øvrigt ud fra, at ordet ’bibelen’ skal erstattes med gud; hvordan kan en samling gamle, lasede håndskrifter hade nogen som helst?
MEN!
Jeg har godt nok mødt mange, rigtig mange, kristne, som virkelig hader homoseksuelle. De siger, at de elsker alle mennesker, men deres retorik og ugerninger er ikke til at tage fejl af.
Kristne er ikke så forskellige fra andre mennesker. Kristne elsker dem, der er enige med dem, og hader dem, der er imod dem. Sådan er det jo med alle religiøse grupper – forskellen er blot, hvordan de bekæmper dem, der er imod dem. Nogle er militante (f.eks. kristne terrorister, der bomber abortkliniker og dræber læger), andre laver hadefulde demonstrationer (f.eks. kristne der proklamerer, at gud straffer USA pga. homoseksualitet) og så videre og så videre.
Bøger hader ingen. Mennesker hader mennesker. Kristne hader alle, der ikke har samme værdier som de selv har.
Jeg går i øvrigt ud fra, at ordet ’bibelen’ skal erstattes med gud; hvordan kan en samling gamle, lasede håndskrifter hade nogen som helst?
MEN!
Jeg har godt nok mødt mange, rigtig mange, kristne, som virkelig hader homoseksuelle. De siger, at de elsker alle mennesker, men deres retorik og ugerninger er ikke til at tage fejl af.
Kristne er ikke så forskellige fra andre mennesker. Kristne elsker dem, der er enige med dem, og hader dem, der er imod dem. Sådan er det jo med alle religiøse grupper – forskellen er blot, hvordan de bekæmper dem, der er imod dem. Nogle er militante (f.eks. kristne terrorister, der bomber abortkliniker og dræber læger), andre laver hadefulde demonstrationer (f.eks. kristne der proklamerer, at gud straffer USA pga. homoseksualitet) og så videre og så videre.
Bøger hader ingen. Mennesker hader mennesker. Kristne hader alle, der ikke har samme værdier som de selv har.
Re: Hader man homoseksuelle i Bibelen?
Læs artiklen bag debatten her: Hader man homoseksuelle i Bibelen?
citat:
Men hvorfor vil homoseksuelle med djævelens vold og magt ligestilles med almindelige ægtefolk? Jeg kunne jo også prøve at blive en pingvin, eller rettere kræve ligestilling til at blive en pingvin.. men projektet vil strande af naturlige grunde. På samme måde er homoseksuelle ikke naturlige, avledygtige par.
Mange danske mænds sædkvalitet er så dårlig, at et naturligt mand-kvinde par, ikke vil være avledygtige. Hvis det alene kommer an på evnen til at få børn, så må mange mænd forblive ugifte.
citat:
Men hvorfor vil de i en kunstig ligestillings navn absolut have SAMME kirkelige ægteskab som tvekønnede par?/citat]
Ægteskabet mellem mand og kvinde er lige så kunstigt, som ægteskabet mellem mand og mand eller mellem kvinde og kvinde. I det hele taget er ægteskabet kunstigt - det er noget, mennesker har opfundet, og noget, der har ændret sig meget gennem historien, men det har du jo selv antydet
Der er ikke noget naturligt ved ægteskabet.
Skulle der være noget naturligt ved den heteroseksuelle, monogame pardannelse? Nej, slet ikke. Også den er en kulturel opfindelse. Hvordan kan man vide det? Fordi andre kulturer, der ikke er indoktrineret med kristendommens syndsbillede, ikke nødvendigvis ser et problem i homoseksuelle forhold og i mange tilfælde tilskynder polygami.
Menneskelige parforhold er kulturelle – der er intet naturligt dér.
I øvrigt: Hvis naturligt er det, dyr gør, så vil naturen være et argument FOR homoseksualitet. Der kendes adskillige tilfælde af seksualitet mellem dyr af samme køn og race. Google lidt, hvis du er i tvivl
Naturen er simpelt hen ikke skabt i kristendommens billede.
Men hvorfor vil homoseksuelle med djævelens vold og magt ligestilles med almindelige ægtefolk? Jeg kunne jo også prøve at blive en pingvin, eller rettere kræve ligestilling til at blive en pingvin.. men projektet vil strande af naturlige grunde. På samme måde er homoseksuelle ikke naturlige, avledygtige par.
Mange danske mænds sædkvalitet er så dårlig, at et naturligt mand-kvinde par, ikke vil være avledygtige. Hvis det alene kommer an på evnen til at få børn, så må mange mænd forblive ugifte.
citat:
Men hvorfor vil de i en kunstig ligestillings navn absolut have SAMME kirkelige ægteskab som tvekønnede par?/citat]
Ægteskabet mellem mand og kvinde er lige så kunstigt, som ægteskabet mellem mand og mand eller mellem kvinde og kvinde. I det hele taget er ægteskabet kunstigt - det er noget, mennesker har opfundet, og noget, der har ændret sig meget gennem historien, men det har du jo selv antydet
Der er ikke noget naturligt ved ægteskabet.
Skulle der være noget naturligt ved den heteroseksuelle, monogame pardannelse? Nej, slet ikke. Også den er en kulturel opfindelse. Hvordan kan man vide det? Fordi andre kulturer, der ikke er indoktrineret med kristendommens syndsbillede, ikke nødvendigvis ser et problem i homoseksuelle forhold og i mange tilfælde tilskynder polygami.
Menneskelige parforhold er kulturelle – der er intet naturligt dér.
I øvrigt: Hvis naturligt er det, dyr gør, så vil naturen være et argument FOR homoseksualitet. Der kendes adskillige tilfælde af seksualitet mellem dyr af samme køn og race. Google lidt, hvis du er i tvivl
Naturen er simpelt hen ikke skabt i kristendommens billede.
flexblock
| Kristendom.dk har inviteret teologer og repræsentanter fra forskellige kirker og kristne organisationer til at besvare de spørgsmål, som sendes til "Spørg om kristendom". Alle svar i "Spørg om kristendom" giver udtryk for panelisternes egen holdning, ikke for hvad kristendom.dk mener. |
Spørg om kristendom - seneste indlæg
- 08. jul Siger Bibelen noget om ferie?
- 01. jul Fås syndsforladelse i den protestantiske kirke?
- 29. jun Hvad er ’Ordet’?
- 25. jun Kan vi bare tolke Bibelen, som vi vil?
- 22. jun Hvad hedder det runde vindue?