0 indlæg det seneste døgn
Gud skabte i Genesis kol-hanefesh - alt liv, der drager ånde. Mennesket er blot endnu et af ditsse dyr. Sex er til avl gennem egen fysisk tilfredsstillelse. Nærheden er som erobrerens nærhed til den, der ligger nederst. Trygheden er der ikke: Aggresssiv sex bemægtiger sig og spreder ejerens gener. Forbudte lege drager magten til overskridelse af paulinske tabuer, selvom Paulus´s gud skabte det syndige menneske og siden gav os skylden for det.
Mvh, Lars Munk Sørensen, cand. theol.
Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger
Send artiklen Havde Jesus seksuel lyst? til din ven.
Havde Jesus seksuel lyst?
At Maria Magdalena skulle være Jesu elskerinde, kan vi afvise med sikkerhed udfra kilderne. Der er ikke noget i de bibelske skrifter, der så meget som antyder et seksuelt forhold mellem Jesus og hende. Billedet: Maria Magdalene møder den opstandne Jesus, der er klædt i kærlighedens røde farve og bærer en sejrsfane. Af Martin Schongauer (o.1500).
| Svaret giver udtryk for panelistens holdning |
| Kristendom.dk har inviteret teologer og repræsentanter fra forskellige kirker og kristne organisationer til at besvare de spørgsmål, som sendes til "Spørg om kristendom". Alle svar i "Spørg om kristendom" giver udtryk for panelisternes egen holdning, ikke for hvad kristendom.dk mener. |
Læs også
Eksterne links
Jesu seksualitet må have været markant anderledes end vores, skriver sognepræst Michael Lerche Nygaard i kristendom.dks brevkasse
Spørgsmål:
Havde Jesus en seksuel lyst? Det ville forekomme mig mærkværdigt, hvis Jesus som menneske af kød og blod ikke havde en seksuel lyst - et menneskeligt behov i form af tryghed, nærhed og kærlighed.
Man debatterer ofte, om Maria Magdalene kunne have været en elskerinde, men vandene deles ofte ved netop hendes figur i forhold til Jesus. Hvad mener I, og hvad mener den evangelisk-lutherske kirke?
Venlig hilsen
Simon
Svar:
Kære Simon
Annonce
Som du selv er inde på, er Jesus både Gud og menneske på samme tid. Det siges jo også i trosbekendelsen med ordene: ”Jeg tror på Jesus Kristus, Guds enbårne Søn, vor Herre, som er undfanget ved Helligånden, født af jomfru Maria…”. Hvordan det kan lade sig gøre, er og bliver en gåde, som hverken fornuften eller matematikken kan hjælpe os med. Men ikke desto mindre taler Bibelen helt utvetydigt om det:
At Jesus var Gud, fremgår af at han tilgav synder (Markusevg. 2,7), gik på vandet (Mattæusevg. 14,25), lod sig tilbede (Johannesevg. 9,38), optrådte som herre over moseloven (Mattæusevg. 12,8), kaldte sig vejen, sandheden og livet (Johannesevg. 14,6) og betegnede sig selv som verdens lys (Johannesevg. 8,12). Han gjorde også mange fantastiske undere og helbredelser, og sammenfattede det altsammen ved sige, at han og Faderen var ét (Johannesevg. 10,30).
At Jesus samtidig fuldt og helt var menneske, fremgår også af mange bibelsteder. Hans liv var ægte menneskeligt. Han blev født af en kvinde (Lukasevg. 2,7) og indordnede sig i en familie (Lukasevg. 2, 51). Han kunne blive sulten og måtte sove (Mattæusevg. 21,18 og 8,24), kunne blive syg (Esajas. 53,3) og kendte til at være bange (Markusevg. 14,33). Han døde også som mennesker gør, endda som en usædvanligt mishandlet og foragtet person (Johannesevg.19,30).
Havde Jesus en seksuel lyst? Det ville forekomme mig mærkværdigt, hvis Jesus som menneske af kød og blod ikke havde en seksuel lyst - et menneskeligt behov i form af tryghed, nærhed og kærlighed.
Man debatterer ofte, om Maria Magdalene kunne have været en elskerinde, men vandene deles ofte ved netop hendes figur i forhold til Jesus. Hvad mener I, og hvad mener den evangelisk-lutherske kirke?
Venlig hilsen
Simon
Svar:
Kære Simon
At Jesus var Gud, fremgår af at han tilgav synder (Markusevg. 2,7), gik på vandet (Mattæusevg. 14,25), lod sig tilbede (Johannesevg. 9,38), optrådte som herre over moseloven (Mattæusevg. 12,8), kaldte sig vejen, sandheden og livet (Johannesevg. 14,6) og betegnede sig selv som verdens lys (Johannesevg. 8,12). Han gjorde også mange fantastiske undere og helbredelser, og sammenfattede det altsammen ved sige, at han og Faderen var ét (Johannesevg. 10,30).
At Jesus samtidig fuldt og helt var menneske, fremgår også af mange bibelsteder. Hans liv var ægte menneskeligt. Han blev født af en kvinde (Lukasevg. 2,7) og indordnede sig i en familie (Lukasevg. 2, 51). Han kunne blive sulten og måtte sove (Mattæusevg. 21,18 og 8,24), kunne blive syg (Esajas. 53,3) og kendte til at være bange (Markusevg. 14,33). Han døde også som mennesker gør, endda som en usædvanligt mishandlet og foragtet person (Johannesevg.19,30).
I modsætning til de falske evangelier, der skildrer Jesus som en overåndelig person uden jordforbindelse (f.eks Judas-evangeliet) er Bibelens Jesus-billede fuldt af menneskelighed, følelse og hverdagsliv. Derfor er det vanskeligt at forestille sig, at Jesus ikke også havde en seksualitet, eftersom seksualiteten jo har været lagt ned i mennesket siden skabelsen (og ikke først kom til ved syndefaldet). Seksualiteten var med, allerede da Gud designede mennesket som mand og kvinde (1. Mosebog 1,27-28).
Dog er der den meget markante forskel på Jesu menneskelighed og vores, at han er uden synd. Han kunne spørge ud i en folkemængde: ”Hvem af jer kan påvise nogen synd hos mig?”. Det hører til den absolutte særstilling, som Jesus har, at han – til forskel fra os - er syndfri. Og dermed må hans seksualitet også være markant anderledes end vores. Den kan ikke have hans egen tilfredsstillelse som mål, den må være uden lyst til hor osv.
Så seksualitet – jo. Men seksualitet som vi kender den – nej.
At Maria Magdalena skulle kunne være en elskerinde, kan vi afvise med sikkerhed udfra kilderne. Der er ikke ikke noget i de bibelske skrifter, der så meget som antyder et seksuelt forhold mellem Jesus og hende.
Og det er næppe sandsynligt, at Jesus ville have udfordret offentligheden til at påvise en synd hos sig, hvis han havde levede i et papirløst forhold til en kvinde, der var kendt landet over. Oscar Skarsaune skriver mere om emnet i ”Den ukendte Jesus”, forlaget Fokal 2006, s. 65.
Michael Lerche Nygaard,
sognepræst
Trådet overblik | Fladt overblik
Læs artiklen bag debatten her: Havde Jesus seksuel lyst?
Læs artiklen bag debatten her: Havde Jesus seksuel lyst?
har man dog hørt magen til sludder....
"Paulus Gud" "skabte det syndige menneske" Vrøvl vrøvl vrøvl.
Ifølge Paulus er Gud overordnet og Gud for alle, og ikke en individuel forestillingsgud. Og han skabte mennesket rent og i sit billede. Men ifølge Paulus kom menneskets fald ved ét menneske, nemlig Adam og menneskets oprejsning ligeledes ved ét menneske, nemlig Jesus Kristus.
"Paulus Gud" "skabte det syndige menneske" Vrøvl vrøvl vrøvl.
Ifølge Paulus er Gud overordnet og Gud for alle, og ikke en individuel forestillingsgud. Og han skabte mennesket rent og i sit billede. Men ifølge Paulus kom menneskets fald ved ét menneske, nemlig Adam og menneskets oprejsning ligeledes ved ét menneske, nemlig Jesus Kristus.
Læs artiklen bag debatten her: Havde Jesus seksuel lyst?
Ethvert menneske forestiller sig Gud - som regel i sit eget billede. Jeg fastholder, at Paulus dannede sig sit eget Gudsbillede - og det ud fra østlige "renheds"-begreber, der dengang var fremherskende, og som har meget lidt at gøre med det menneskets dyrenatur og endda også meget lidt at gøre med de ældre gudsbilleder, der var gået forud, såsom f. eks. tyreguden El, eller Yahweh, som man forestillede sig gift med den storbrystede frugtbarhedsgudinde Asherah, cf. min artikel herom i Præsteforeningens Blad fornylig, "Da Gud var gift".
Det enetse, vi ved om Jesus, er, at han var jøde og menneske. Som menneske må han naturligvis have haft en seksualitet, der - som alle andre menneskedyrs - var sundt aggressiv, med avl til formål og egen seksuel tilfredsstillelse som modus. At Paulus så en skabt menneskenaturs seksualitet som urent syndig, fortæller noget om "apostelens" egen sygelige fornægtelse af menneskenaturen.
Det enetse, vi ved om Jesus, er, at han var jøde og menneske. Som menneske må han naturligvis have haft en seksualitet, der - som alle andre menneskedyrs - var sundt aggressiv, med avl til formål og egen seksuel tilfredsstillelse som modus. At Paulus så en skabt menneskenaturs seksualitet som urent syndig, fortæller noget om "apostelens" egen sygelige fornægtelse af menneskenaturen.
Læs artiklen bag debatten her: Havde Jesus seksuel lyst?
Det undrer mig, at seksualitet og synd kobles sammen, for det må da være underligt at den drift, som skulle opfylde Guds ønske om, at mennesket skulle blive mangfoldigt, er syndig.
Jesus var fra barnsben opmærksom på sin opgave, og det kunne - men dette er gætteri - så være årsagen til, at han var i stand til at leve i afholdenhed, noget som af visse personer ansås som noget godt. Det kan ses i munkevæsenet og for asketer.
Men jeg tror det må være forkert at gøre seksualiteten til synd! Vel tværtimod!
Søren Hansen
Jesus var fra barnsben opmærksom på sin opgave, og det kunne - men dette er gætteri - så være årsagen til, at han var i stand til at leve i afholdenhed, noget som af visse personer ansås som noget godt. Det kan ses i munkevæsenet og for asketer.
Men jeg tror det må være forkert at gøre seksualiteten til synd! Vel tværtimod!
Søren Hansen
Læs artiklen bag debatten her: Havde Jesus seksuel lyst?
Sex er i Jesu øjne kun en synd, når den er HOR, dvs. når man ved den seksuelle handling (eller den blotte tanke om, begærer i hjertet) bryder ind i et jødisk ægteskab og derved generer mandens eneret til sin kvindes seksuelle ydelser.
Læs artiklen bag debatten her: Havde Jesus seksuel lyst?
Sex, for Kristus, var ikke syndigt, medmindre det ytrede sig som hor, altså krænkelse af mandens ejendomsret til kvinden.
Sex, for Paulus, derimod, var i det hele taget syndigt: Gnostikerne, både før og mens de inficerede kristendommen, holdt på, at kødelige lyster holdt os borte fra en åndelig gud, så derfor gjaldt det om at være afholdende og leve så lidt som muligt. Også komfortabelt tøj og god mad var derfor syndigt, men mest af alt holdt sex os til denne verden, som iflg. jøderne var skabt af Yahweh til.
De tidlige gnostikere anså Yahwah - eller Iadalbaoth, som de kaldte Ham - for at være en ond skaber af kødets fængsel for sjælen, der hellere burde finde hjem til den åndelige gud hinsides kødets verden.
Paulus holdt med dem og udbredte og forvanskede kristendommen i eet hug.
Sex, for Paulus, derimod, var i det hele taget syndigt: Gnostikerne, både før og mens de inficerede kristendommen, holdt på, at kødelige lyster holdt os borte fra en åndelig gud, så derfor gjaldt det om at være afholdende og leve så lidt som muligt. Også komfortabelt tøj og god mad var derfor syndigt, men mest af alt holdt sex os til denne verden, som iflg. jøderne var skabt af Yahweh til.
De tidlige gnostikere anså Yahwah - eller Iadalbaoth, som de kaldte Ham - for at være en ond skaber af kødets fængsel for sjælen, der hellere burde finde hjem til den åndelige gud hinsides kødets verden.
Paulus holdt med dem og udbredte og forvanskede kristendommen i eet hug.
Læs artiklen bag debatten her: Havde Jesus seksuel lyst?
Ja, at begære andres ejendom, var en synd. Derved er der ikke mange retfærdige tilbage. Kvinden var mandens ejendom, og derfor var det kun kvinden, som kunne bryde ægteskabet. Den går vist ikke rigtigt i disse kvindesagstider.
Der blev ikke kastet mange sten efter den syndige kvinde, som Jesus opfordrede til, dengang.
Ville en ugift kvinde, som havde et forhold til en ugift mand, være en synder. Vi kender jo en, men hun havde vist kun været "sammen" med Gud!
Søren Hansen
Der blev ikke kastet mange sten efter den syndige kvinde, som Jesus opfordrede til, dengang.
Ville en ugift kvinde, som havde et forhold til en ugift mand, være en synder. Vi kender jo en, men hun havde vist kun været "sammen" med Gud!
Søren Hansen
Læs artiklen bag debatten her: Havde Jesus seksuel lyst?
Ja - mens sex i sig selv ikke var syndigt for Jesus, så var ægteskabsbrud en synd for samtidens jøder. Men selv her fordømte Jesus ikke; tilføjelsen "Gå bort og synd ikke mere!", som han skulle have ytret imod kvinden, efter at han netop ikke havde fordømt hendes hor, kendes kun fra et sent manuskript.
Jesus gik nok ud fra, at sex og andre af Guds gaver var kommet for at blive, så i stedet kerede han sig om, hvorvidt menneskene tog mod Guds tilbud om frelse.
Selvfølgelig havde Jesus en sund naturlig seksualitet, på samme måde som han spiste god mad og drak vinens drue,"thi den gør menneskets hjerte glad", som psalmisten skriver. Derfor var det ikke nødvendigt for ham at problematisere det, og derfor sagde han ikke noget om det. Og derfor sidder vi idag med skribenter, der vil tillægge ham så unaturlige egenskaber som en seksualitet, der ikke har egen tilfredsstillelse som formål
Jesus gik nok ud fra, at sex og andre af Guds gaver var kommet for at blive, så i stedet kerede han sig om, hvorvidt menneskene tog mod Guds tilbud om frelse.
Selvfølgelig havde Jesus en sund naturlig seksualitet, på samme måde som han spiste god mad og drak vinens drue,"thi den gør menneskets hjerte glad", som psalmisten skriver. Derfor var det ikke nødvendigt for ham at problematisere det, og derfor sagde han ikke noget om det. Og derfor sidder vi idag med skribenter, der vil tillægge ham så unaturlige egenskaber som en seksualitet, der ikke har egen tilfredsstillelse som formål
flexblock
Seneste Spørg om kristendom
Stillinger
-
Sognepræst søges til Bramdrup Kirke
-
Københavns kommune søger Centerleder til Plejeboligcenter Fælledgården
-
Projektmedarbejder søges til Folkekirkens Skoletjeneste Fredensborg-Helsingør provstier
-
Lærer søges til Finderup Efterskole
-
Ny forstander søges til Løgumkloster Højskole
-
Leder søges til Kirkens Korshær Esbjerg
-
Administrerende kordegn søges til Struer Kirke
-
Ny leder søges til Bibellæser-Ringen i Danmark
-
Præst søges til Ubberup valgmenighed
-
Organiststilling til Allerød søges!
-
Højskoleforstander søges til Rønde Højskole og Efterskole
-
Kordegn søges til Lemvig og Heldum Sogne
-
Organist søges til Østerlars og Gudhjem kirker
-
Sognepræst søges til Fyn
-
Teamleder søges til dynamisk kirke i Etiopien
-
1 lærer samt 1 pædagogisk medarbejder til et barselsvikariat søges til Peterskolen
-
10 gode råd til dig, der skal skrive en stillingsannonce
