Artiklen glemmer universalismen, som den blev formuleret i Amerika i 1770-tallet, se fx http://no.wikipedia.org/wiki/Kristen_universalisme

Fortabelse, der kædes sammen med evig pine i et helvede, er så vidt jeg ved en almindelig tolkning i Indre Mission og Luthersk Mission (kirkens højrefløj). Det evige pinested, Helvedet, knyttes til den dobbelte udgang (frelse eller fortabelse).
Det lyder selvmodsigende, at Jesus vil opretholde et evigt pinested ved sin genkomst. Hvorfor skulle han opretholde et evigt pinested, det ultimativt onde, når han allerede har overvundet både det onde og døden..?
Dertil kommer den almindelige lære om, at Jesus er den samme nu og til evig tid. Derfor: Hvordan kan man mene, at Jesus er god og tilgivende før døden, men straffende, ond og uden tilgivelse efter menneskers død..?
Endelig har vi Jesu lære om, at vi skal elske vore fjender. Hvordan kan man tro, at Jesus på dommens dag vil gøre det modsatte af det, han har lært os.

Med venlig hilsen
F-86

For Guds nåde er blevet åbenbaret til frelse for alle mennesker v12 og opdrager os til at sige nej til ugudelighed og verdslige lyster og leve besindigt og retskaffent og gudfrygtigt i denne verden, v13 mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed. v14 Han gav sig selv hen for os for at løskøbe os fra al slags lovløshed og skaffe sig et rent folk som sin ejendom, ivrigt efter at gøre gode gerninger. v15 Tal sådan, og forman og tilrettevis, og gør det med eftertryk.

Og.:

Mens han levede på jorden, opsendte han, under høje råb og tårer, bønner og anråbelser til ham, som kunne frelse ham fra døden, og han blev bønhørt for sin gudsfrygt. v8 Skønt han var søn, måtte han lære lydighed af det, han led, v9 og da han havde nået målet, blev han årsag til evig frelse for alle dem, som adlyder ham.

Nej, desværre frelses alle ikke. - Men alle har valget. Om de vil frelses.

Nøglen er tro.
Tror du, at Jesus Kristus er den Han siger og adlyder du Ham, så frelses du.

Hvis ikke, så fortabes du.

Og til de mennesker, der stadig tror, at Gud ikke straffer og at Han frelser alle, vil jeg henvise til "Brugsanvisningen", Esajas kap.66. (Hele Esajas profeti handler om Jesus Kristus og Hans død, genopstandelse og genkomst)
Se, hvad Esajas skriver i slutningen af bogen:

Og de skal gå ud og se
på ligene af dem, der brød med mig.
For deres maddiker dør ikke,
og deres ild slukkes ikke.
De skal være til afsky for alle mennesker.

Hej Palnatoke. Ret godt set og ret godt ramt - faktisk lige i centrum.

Jamen står der ikke i Apostlenes Gerninger. Kap 3 hvad det drejer sig om?
Kan det siges tydeligere?

Peters prædiken i Salomos Søjlegang
v12 Da Peter så det, sagde han til folket: »Israelitter! Hvorfor undrer I jer over dette og stirrer på os, som om vi ved egen kraft eller fromhed havde bevirket, at den mand kan gå? v13 Abrahams Gud og Isaks Gud og Jakobs Gud, vore fædres Gud, har herliggjort sin tjener Jesus, som I forrådte og fornægtede over for Pilatus, skønt han havde besluttet at løslade ham. v14 Men I fornægtede den hellige og retfærdige og krævede at få en morder benådet. v15 Livets fyrste dræbte I, men Gud oprejste ham fra de døde. Det er vi vidner om. v16 Ved troen på Jesu navn har hans navn bragt denne mand, som I ser og kender, til kræfter. Den tro, som er virket ved Jesu navn, har for øjnene af jer alle givet manden hans fulde førlighed.
v17 Vel ved jeg, brødre, at I har handlet i uvidenhed ligesom jeres ledere; v18 men Gud har på den måde opfyldt det, han forud har forkyndt ved alle profeterne, at hans salvede skulle lide. v19 Derfor skal I omvende jer og vende om, for at jeres synder kan blive slettet ud; v20 så skal de tider komme fra Herren, da vi kan ånde frit, og han skal sende den Salvede, som forud var bestemt for jer, og det er Jesus; v21 han skal bo i himlen, indtil de tider kommer, da alt det genoprettes, som Gud fra fordums tid har forkyndt gennem sine hellige profeters mund. v22 Moses har jo sagt: ›Herren jeres Gud vil lade en profet som mig fremstå for jer, en af jeres egne; ham skal I adlyde i alt, hvad han forkynder for jer. v23 Men enhver, der ikke adlyder denne profet, skal udryddes fra folket.‹ v24 Også alle de andre profeter, som har talt, både Samuel og de følgende, har forkyndt om disse dage. v25 I er børn af profeterne og af den pagt, som Gud oprettede med jeres fædre, da han sagde til Abraham: ›Alle jordens slægter skal velsignes i dit afkom.‹ v26 Det var for jer som de første, at Gud oprejste sin tjener og sendte ham for at velsigne jer, når I hver især vender jer bort fra jeres ondskab.«

Jeg forstår helt ærligt ikke meningen med dette spørgsmål, og vil da gerne have at vide, hvorfor det anses betydningsfuldt? Altså bortset fra, at frelsen muligvis kan sælge billetter eller generere indkomster til kirkesamfund.

At tro på Gud er vel at have tillid til Gud? Så må man vel også overlade spørgsmålet om både den personlige og den universelle frelse til Gud?

Eller skal spørgsmålet afgøres af mennesker? Gennem debatter? Afstemninger på Facebook?

Til Bent Laursen:
Det giver særdeles god mening at stille et sådant spørgsmål. Det har intet at gøre med, at frelsen kan sælge billetter eller at spørgsmålet skal afgøres af mennesker!
Derimod handler det om vigtigheden af, hvad kirken lærer folket, at kristendom er.
Der har været flere gode indlæg og jeg vil tillade mig at tilføje Matthæusevangeliet kap. 25. Dette kapitel taler helt klart om to udgange af livet.
Det har kæmpe betydning når folket i kirken hører, at alle bliver frelst. - Nogle vil da tænke, at det er ligegyldigt, hvordan livet leves, om man tror på Gud eller ej, om man elsker sin næste etc. De mennesker vil, når verden kommer for dommen, opleve den frygtelige sandhed, at kirken førte dem bag lyset og at frelsen ikke gælder dem...
- og det er da i allerhøjeste grad betydningsfuldt!

Du har helt ret i, at spørgsmålet ikke skal afgøres af mennesker eller gennem debatter. Det er Guds afgørelse alene! Derfor mener jeg også det er en tilsidesættelse af Gud og hans ord, når man opfinder en religion som på mange måder strider med, hvad Gud selv siger og dernæst kalder det kristendom. Bibelen må være grundlaget for, hvad vi kan tro, tænke og vide om Gud...

Mvh Anders

Anders skrev:

Til Anders

Vi er meget enige om kirkernes forvanskning (kalder jeg det) af kristendommen.

En bibeldiskussion er meget kompliceret - for kompliceret til dette medie.

Men vi er grundlæggende uenige - du mener, at bibelen må være grundlaget for, hvad vi kan tro og vide om Gud - jeg mener, at MIN forståelse af JESU LÆRE må være grundlaget for MIT liv.

Resten er op til Gud.