(og nægte at deltage i begravelsesceremoni hvor den døde er selvmorder)

det er p.t. er en hver præsts ret - kort og godt.

Men hvis vi skal bort fra, at der hver time - døgnet rundt - er en "gammeldansker",
der melder sig ud af folkekirken, så var det vist på tide at tage skeen i den anden hånd!

Som min bror (der er ansat i folkekirken) siger:
"Hvis man fortsætter på den måde, er det vores generation (det grå guld), der lukker og slukker!"

Jeg kender ikke til nogen tilfælde hvor præster ikke vil forrette begravelser ved selvmord. Og slet ikke til at han har ret dertil.

Fakta, fremfor fordomme, tak.

Mark Steven Pedersen skrev:

Det er muligt, du ikke gør, men jeg kender da personligt et tilfælde (for en halv snes år siden), hvor man måtte skaffe en anden præst, da sognepræsten nægtede med henvisning til, at der var tale om selvmord, og at han derfor kunne afvise at deltage.

Debatten er hot efter menighedsrådet og præster i Koldning, klart har meldt deres holdning ud til folket og de fraskilte,alting kan kritiseres, selv Jesu´ord. Jeg mener det er stærkt med en kirke som står fast på sit fundament, Guds ord og ikke blot følger menneskelige trends og kaos. Ordet er lige så gældende til menneskeheden idag som dengang!
Ikke for at fordømme, men som vejviser til retningslinjer som fører til klarhed og sand lykke på trodsaf.


"I skal ikke undre jer over den ildprøve, I gennemgår", 1.Peter 4:12

Bliver vi ikke prøvet, må vi ængstelig og spørge os selv, om vi deltager så lidt i Guds riges sag, at Gud ikke agter os værdige til at blive prøvet. I 2.Tim. 3:12, står: "Forfulgt bliver alle, som vil leve et gudfrygtigt liv i Kristus Jesus." Peter skriver, at jo mere I får del i Kristus-lidelser, des mere skal I glæde jer <1.Peter 4:13>. Og han siger i v.4, at vi ikke skal undre os over, at vi blive spottet, når vi ikke med andre går ud i deres strøm af udsvævelser.
Vi kender af erfaring, at den, der ikke vil være med til verdens lyst, får at høre derfor. Mobning kan være uudholdelig, og uden tvivl er mange bukket under for den lidelse, som mobning er. Det koster dyrt at tænke anderledes end flertallet. Mange, der lever deres liv i stilhed, føler måske ikke, det koster noget at være en kristen. Men alle, der står på Bibelens klare standpunkter og vil være ved det, tåler verden ikke. Og de vil få modgangen at føle.
Verden dræbte Jesus, fordi lyset fra ham var for skarpt, og deres egen samvittighed fik det for dårligt. Hvad var da lettest, at dræbe Jesus eller forandre deres liv? De valgte at slå Jesus ihjel! Jesus sagde, at som verden havde stået ham imod, ville det også gå hans efterfølgere. Må vi da få mod til at være med, hvor Jesu-navnet lyser og bliver æret og elsket, uanset hvad det koster. Jo nærmere vi følger Jesus, des større er hånen og spotten. Men uden kors, ingen krone.

Er i virkeligheden,

Religion or Relationship?

I forhold til Gud og Hans ord til os - menneskeheden. Dette må udgøre de forskellige indfaldsvinkler til denne debat!

Der burde være en paragraf i cirkulæret for præsteansættelse, som kræver, at mindretallet tilgodeses i et sogn med flere præster tilknyttet. Det er ikke nogen holdbar situation, at have 3 præster fra samme kirkelige ståsted imens mindretallet ikke er repræsenteret. Desværre er sagen fra kolding et udtryk for at folkekirkedemokratiet ikke fungerer pga. manglende tilslutning. Derfor er der ikke altid overensstemmelse ml. menighedsrådets sammensætning og folkets egentlige holdning. Jeg mener ikke, at det er en løsning at fratage sognebåndsløsere deres stemmeret i det nye sogn.

Vi bliver nød til at respektere præsternes synspunkter, men samtidig må det også siges, at det virker middelalderligt at stille sig op og nægte folk vielse for 2. gang, fordi det er gået galt første gang. I stedet bør man tage en samtale med brudeparret og hører dem om, hvad de lægger i ordene "til døden jer skiller." Det tror jeg man får en masse ud af både som brudepar og som præst. Derefter er det så præstens opgave at give brudeparret den bedste start på ægteskabet og den får de ikke ved en afvisning i kirkedøren, men ved de to ja-ord foran alteret.

Kunne man forestille sig følgende artikel og efterfølgende absurde debat i f.eks. Motor:

" 'Overskrift: Vil flere kørelærere nægte at indstille folk til nyt kørekort, hvis de konsekvent kører over for rødt?'

Spørgsmålet trænger sig på, efter at to kørelærere og en nyansat kørelære på en køreskole i Kolding alle tre ikke vil indstille folk til generhvervelse af kørekortet, hvis de konsekvent kører over for rødt.

Af artiklen fremgår det, at professoren (i færdselsret sic!), der slår alarm, mener, at det faktisk er en tredjedel af dem, der uddannes til kørelære, bliver præget af dette meget konservative syn på, hvad man må og ikke må i trafikken, og at disse elever ligefrem bliver opdraget til at undervise i at overholde færdselsloven.

En lære fra en af de skoler, der "opdrager" eleverne, er nu ikke så bange for, at det skal gå så galt, idet enhver jo kan se, at det bliver mere og mere almindeligt at køre over for rødt, hvilket man jo til enhver tid kan forvisse sig om ved at stille sig hen til at tilfældigt lyskryds. Han mener heller ikke at skolen opdrager eleverne, de læser bare i færdselsloven. Problemet er imidlertid, at lige netop reglerne omkring rødt lys er så klare, at det kræver en meget højere uddannelse end den køreskolelærerne får, hvis man skal læse dem anderledes.

Andet sted i bladet kan man læse, at både den lokale og den regionale formand for kørelærerne finder, at det er en meget kedelig sag. De kender udmærket færdselsloven og ved godt, hvad der står om at køre over for rødt lys, derfor anerkender de også kørelærernes ret til ikke at ville indstille folk til køreprøve, hvis de konsekvent kører over for rødt. Det er bare så forbistret, at de er så stivsindede og tager deres job så alvorligt, kunne de ikke bare have ansat en kørelære, på køreskolen, der ikke gik så højt op i den slags bagateller, så havde problemet jo været løst.

Nu må de i stedet til at se på reglerne for valg til bestyrelserne for køreskoler og indtil de kan ændres, må man så hidkalde en kørelærer fra en anden køreskole. Regionsformanden mener i øvrigt ikke, at det er færdselsloven, der er gældende, med holdningen blandt køreskolens naboer.

Helt anderledes er det hos bilisterne, hvoraf en stor del ikke sådan lige har færdselsloven present. På facebook raser debatten. En del debattører er faktisk helt enige med de omtalte kørelærer, men de fleste har nogle meget interessante synspunkter:

- 'Færdselsloven er forældet.'

- 'Jeg er dødtræt af kørelærer der skaber sig opfører sig som diktatorer fordi de tolker en gammel lov på den og den måde. Kom nu ind i det nye årtusinde. Der er også stadig kørelærer som mener at man skal overholde hastighedsgrænserne. Grow up!'

- 'Så må man jo bare sørge for at få sit kørekort et andet sted end i Kolding. Det må være muligt at styre uden om en sådan formørket holdning.'

- 'Hmmm... Det kan vist ikke være hverken kørelære eller bestyrelse, der skal dømme i, hvad der 'rigtige' eller 'forkerte' i den sammenhæng ... De skal bare passe deres opgaver og så glæde sig over, at folk elsker at køre bil og gerne vil have kørekort Det er vist kun Dommeren, der kan dømme i den sag :)'

- 'Sig mig en gang, skal nogle kørelærer til at gå i Diktaturets fodspor, og tro de er overmennesker, kom lige tilbage til 2011.'

- 'Hvis Kolding-kørelæreren var akkordlønnet, dvs., fik et fast beløb per indstilling, ville tonen måske være en anden ...'

- 'selvfølgelig må bilister, der konsekvent kører over for rødt, få kørekort igen og igen - Dommeren er ikke fordømmende'

- 'Hvis kørelærer ikke vil eller kan acceptere livets med- og modgang, i et hele taget alle livets forhold -at man bliver træt af eller ikke gider at holde for rødt lys...hvorfor arbejder de så med bilister?'

- 'Sikke noget fis - få jer nogle ordentlige kørelærer, der følger med tide ...'

På et tidspunkt sker der noget interessant, en kørelære fra en anden by melder sig på banen:

- 'Jamen så tilbyder jeg alle i Kolding at komme til min by. Jeg skal gerne indstille dem til køreprøve alle sammen. Sådan noget forbistret pjat, skal man da lede længe efter'

Længere fremme i debatten forklarer omtalte kørelære, at de folk, der hos dem indstilles til køreprøve, som konsekvent kører over for rødt, faktisk gør det på en pæn og ordentlig måde. De gør det kun fordi de kan lide det og bestemt ikke for at genere nogen, og som kørelæreren videre siger, hvis der kom en 20tons lastbil bagfra uden at bremse, så ville de fleste nok blæse på, om der var rødt lys.

På et spørgsmål om man da ikke skal rette sig efter færdselsloven, svarer kørelæreren, at det jo ikke er op til almindelige mennesker at afgøre (kørelæreren tør i hvert fald ikke), hvad der er rigtigt eller forkert i færdselslove, det må vi overlade til Dommeren, og han er en skikkelig mand, så vidt man kan forstå, der altid ser igennem fingrene med, at bilister har overtrådt færdselsloven, ligesom han heller aldrig kunne finde på at bebrejde en kørelære, hvis han skulle have undervist imod færdselslovens tekst. Hvis man i øvrigt skulle til at have det dårligt hver gang man kørte over for rødt eller forbrød sig mod andre af færdselslovens paragraffer, så blev man jo aldrig en fri bilist."

Jeg kan godt se hvad du mener Hans.
Kunne kirken ikke gå et skridt videre og give det lidt mere konsekvens!
En parallel til reglerne om frakendelse af kørekort F eks.

Ubetinget frakendelse af ægteskabeligt førerbevis (vielsesattest.)

En ubetinget frakendelse betyder, at du skal aflevere vielsesattesten, og at du mister retten til hellig ægtestand i en periode, som kirken fastsætter. Perioden strækker sig typisk fra seks måneder og opefter. Når perioden er udløbet, skal du bestå både en teoriprøve og en ægteskabelig køreprøve for at få attesten tilbage.

Prøvetid

Når du får dit ægteskabelige førerbevis tilbage, er du på prøvetid i en periode, som kirken fastsætter. Perioden strækker sig typisk fra tre år og opefter.

Begår du inden for prøvetiden en forseelse, som normalt ville give betinget frakendelse af vielsesattest, får du frakendt retten til ægteskab ubetinget i mindst seks måneder.

Betinget frakendelse af dit ægteskabelige førerbevis

En betinget frakendelse betyder, at du beholder din vielsesattest, hvis du:

• Består en såkaldt kontrollerende ægteskabelig køreprøve inden for tre måneder. En kontrollerende køreprøve betyder, at du skal bestå en almindelig teoriprøve og en praktisk ægteskabelig køreprøve.

• De næste tre år ikke begår en forseelse, som i sig selv medfører en betinget eller ubetinget frakendelse af ægteskabeligt førerbevis. Du er altså på prøvetid i tre år, efter du har fået en betinget frakendelse.

Hvis du i løbet af prøvetiden begår en forseelse som i sig selv udløser en betinget frakendelse, får du frakendt dit ægteskabelige førerbevis ubetinget i mindst seks måneder og skal i den tid leve i cølibat.

Hvis du dumper den kontrollerende ægteskabelige køreprøve

Hvis du dumper enten teoriprøven eller køreprøven, bliver dit ægteskabelige førerbevis inddraget. Du får først beviset igen, når du har bestået både køre- og teoriprøve.

Hvad skal det koste?

Løseligt anslået omkring 870 kr plus det løse at gå op til en kontrollerende køreprøve efter en betinget frakendelse. Oveni det kommer der udgifter til lån af godkendt køretøj til den ægteskabelige køreprøve og undervisning på en køreskole, hvis du har behov for det.

Har du ægteskabsførerbevis til flere kategorier og dumper tre gange

Hvis du har førerbevis til mere end EN kategori og dumper f eks. tre gange, får det store konsekvenser. Du mister dine førerbeviser i alle kategorier og SKAL generhverve det enkeltvis.

erik skrev:
Jamen så lad os da lukke og slukke. Hvis kristendommen ikke længere skal være lig med evangelierne, så er det da et godt udgangspunkt til at gøre dét.
Så kan det være, at der kan stige en ny kristendom op "nedefra", som baserer sig på Jesu ord.
Folkekirken skal ikke opretholdes for enhver pris, og hvis den ikke forkynder Jesu ord, men bare løber med tiden, er det på tide at lukke og slukke for den.