Send artiklen Hvordan er børn syndige inden dåben? til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Hvordan er børn syndige inden dåben?

"Dåben er ikke bare en hyggelig navngivning af en ny samfundsborger, eller et festligt indslag i gudstjenesten. Teksten siger, at når vi er frelst, så er det, fordi vi er døbt," skriver sogneræst og panelist ved kristendom.dk, Michael Lerche Nygaard.

- stock.xchng

Svaret giver udtryk for panelistens holdning
Kristendom.dk har inviteret teologer og repræsentanter fra forskellige kirker og kristne organisationer til at besvare de spørgsmål, som sendes til "Spørg om kristendom". Alle svar i "Spørg om kristendom" giver udtryk for panelisternes egen holdning, ikke for hvad kristendom.dk mener.
flexblock

Eksterne links

flexblock
2 debatindlæg Hold mig opdateret

Vi fødes ikke som uskyldige. I dåben vasker vi tavlen ren i forhold til Gud, svarer sognepræst Michael Lerche Nygaard

Spørgsmål:

Til en dåb for nylig sagde præsten et grimt ord, som gjorde, at jeg følte mig sat tilbage til "tugt" i den mørke middelalder. Jeg husker ikke, hvad der præcis blev sagt om dåben, men det var noget med, at man vasker børns urenhed eller synd?

Præsten sagde det ikke under dåben. Han sagde det privat som en forklaring på et ritual og i en positiv, kærlig tone, og der var ingen tvivl om, at han troede på det. Jeg var desværre så forbavset, at jeg ikke husker, hvad vi snakkede om bagefter.

Kan I fortælle mig, hvad det var jeg hørte? Hvor stammer det fra? Hvordan nyere teologi ser på det, at vi skal blive som børn?

Min egen oplevelse er, at børn er en Guds gave og kommer med den oprindelige, uspolerede kærlighed (fra himlen), og at den dårligdom, de rager til sig, spejler det, de møder i os og vores verden.

Annonce
Med venlig hilsen
Helen Jacobsen

Svar:

Kære Helen

I dåbsritualet siges der ikke direkte noget om afvaskning. Men det kan udmærket have været i en ledsagende forklaring eller i sin prædiken, at præsten har nævnt dette billede på dåben. Der er nemlig adskillige steder i Det Nye Testamente, hvor dåben forklares som en slags bad eller vask. Her er nogle af dem:

Apostlenes Gerninger kapitel 22, vers 16:
Da Paulus havde mødt den opstandne Jesus ved Damaskus, var han blevet slået med blindhed. Men profeten Ananias kom til ham og lagde hænderne på ham, så han fik synet igen. Og så siger Ananias til Paulus:

”Hvorfor tøver du? Rejs dig og lad dig døbe, og få dine synder vasket af, idet du påkalder Herrens navn.”

Pointen er her, at det er vores synder, vi får vasket af i dåben.

Peters Første Brev kapitel 3, vers 21:
Her har Peter talt om Noas ark som en profeti om den dåb, der senere skulle komme, den kristne dåb, vores dåb:

”Det vand er et billede på den dåb, som nu frelser jer; ikke en fjernelse af legemets snavs, men en god samvittigheds pagt med Gud, ved Jesu Kristi opstandelse.” Her siger apostelen, at dåben er det vand, som nu frelser os”.

Dåben er altså ikke bare en hyggelig navngivning af en ny samfundsborger, eller et festligt indslag i gudstjenesten. Teksten siger, at når vi er frelst, så er det, fordi vi er døbt.

Fordi vi har fået det vand, som nu frelser os. Vi har åbenbart brug for denne ”afvaskning”, der ikke har med almindeligt snavs at gøre, men giver en god samvittighedspagt.

Paulus´Brev til Titus kapitel 3, vers 4-6:
Men da Guds, vor frelsers, godhed og kærlighed til mennesker blev åbenbaret, frelste han os, ikke fordi vi havde gjort retfærdige gerninger, men fordi han er barmhjertig. Det gjorde han ved det bad, der genføder og fornyer ved Helligånden, som han i rigt mål udgød over os ved Jesus Kristus, vor frelser”.

Igen bruges billedet af et bad, men tydeligvis ikke et almindeligt bad. Det er et bad, som giver nyt liv, genføder og fornyer.

Paulus´Brev til Efeserne kapitel 5, vers 26:
Mænd, elsk jeres hustruer, ligesom Kristus har elsket kirken og givet sig hen for den, for at hellige den ved at rense den i badet med vand ved ordet, for at føre kirken frem for sig i herlighed, uden mindste plet eller rynke, hellig og lydefri”.

Menneskets egoisme er en del af vores åndelige arvemasse. Det betyder, at vi ikke fødes som uskyldige, men enhver er sig selv nærmest, hvad der også hurtigt viser sig.

Men Jesus har givet sig hen for os i kærlighed, netop for at rense os i dåbens bad, så vi kunne blive fremstillet som rene for Gud, og helt lydefri, det vil sige fejlfri. Baggrunden for dette er, at Jesus har givet sig hen for vor synd, og har båret straffen for den. Mere om dette nedenfor.

Brevet til Hebræerne kapitel 10, vers 22:
”Lad os derfor træde frem med oprigtigt hjerte, i en fast tro og bestænket på hjertet, så vi er befriet for ond samvittighed, og med legemet badet i rent vand.”

Her får vi information om, at dåben opretter en god samvittighedspagt mellem Gud og os. I dåben betænker Gud os, det vil sige, at han gør os hellige og udvalgte. I Det Gamle Testamente kan vi læse om, at alteret og tempelinventaret skulle bestænkes med blod fra offerdyr for at blive helliget til brug.

Og vi hører også om, at Moses stænkede offerblod på folket, som et tegn på, at de var udvalgt af Gud. Når dåbens vand bestænker os, får vi del i Jesu blod og hans frelse, som er opfyldelsen af de mange profetier, som Det Gamle Testamente giver. Dåben er det sted, hvor Gud giver os del i Jesu soneblod for vore synder, så vi kan have en god samvittighed overfor Gud.

Baggrunden for de mange stærke ord om dåbens ”bad” eller ”afvaskning” er, at syndefaldet har bevirket det, som kirken med et teologisk udtryk kalder for ”arvesynden”. Det er en skade på mennesket åndelige arvemasse, som gør, at vi i udgangspunktet ikke ønsker at lytte til Gud eller have med ham at gøre.

I stedet for kærligheden er egoismen blevet det styrende princip hos mennesket. Vi ønsker selv at være guder i vore egne liv så at sige. Bibelen taler meget klart om denne sag, eksempelvis står der Paulus´Brev til Romerne kapitel. 3, vers 21:

”Men nu er Guds retfærdighed åbenbaret uden lov, bevidnet af loven og profeterne, Guds retfærdighed ved tro på Jesus Kristus for alle, som tror. Der er ingen forskel; for alle har syndet og har mistet herligheden fra Gud, og ufortjent gøres de retfærdige af hans nåde ved forløsningen i Kristus Jesus. Ham gjorde Gud ved hans blod til et sonoffer ved troen for at vise sin retfærdighed, fordi han havde ladet de tidligere synder ustraffede, dengang han bar over med dem, for i den tid, der nu er inde, at vise sin retfærdighed, så han selv er retfærdig og gør den retfærdig, som tror på Jesus”.

Udgangspunktet er at menneskeheden uden undtagelse har et minus på kontoen i forhold til Gud. Gud kunne med fuld ret have vendt ryggen til menneskeheden, som havde vendt ryggen til ham.

Men evangeliet er: I stedet sendte Gud Jesus til os, så han kunne betale for menneskehedens frafald og egoisme ved at give sit liv som sonoffer altså et offer, der forsoner Gud og mennesker. Det er der ingen rimelighed i, det er ”ufortjent”, som der står, og altså et udtryk for Guds kærlighed.

Og det er netop i dåben, forbindelsen mellem mennesket og Jesu sonoffer etableres. Her får vi del i korsbegivenheden på Golgata, som har kraften til at vaske tavlen ren i forhold til Gud, så vi kan begynde vejen hjem til paradiset på den nye jord.

Du kan læse mere om dåben generelt og barnedåben specielt i den lille, men meget dybe bog af Leif Andersen: Hvad Bibelen faktisk siger om barnedåben. Forlaget Lohse.

Med venlig hilsen
Michael Lerche Nygaard
Sognepræst i Kolding
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2 | 3 | 4

FACEBOOK: Bliv ven med kristendom.dk og vind en iPod Nano

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Hvordan er børn syndige inden dåben?

John Mogensen, publiceret d.06/11 11:46 (for 7 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Hvordan er børn syndige inden dåben?
Børn fødes ikke med et begreb om et jeg, og har ikke en klar skelnen mellem sig selv og andre, så det giver mening at kalde dem egoister. De har ingen anelse om, at tilfredsstillelsen af deres behov eventuelt kan være på andres bekostning. Behovene selv er hverken egoistiske eller syndige, men simpelthen realiteter skabt af Gud. Gud er den ansvarlige. Var det i erkendelse heraf at også Jesus, som ét med Faderen, lod sig døbe for at afvaske sig for den synd?
Men hvordan kan Gud blive forsonet med menneskene ved at det særlige menneske, som er ét med ham, bliver henrettet eller ofret? Det syndfri menneske Jesus var jo ikke et repræsentativt menneske, men repræsenterede snarere Gud selv. Logisk set betyder det at Gud ofrede sig selv. Det giver ikke mening. Med mindre det var Guds måde at fortælle menneskene at han selv er synderen, den der har skabt det syndige, behovsfulde barn. Men så er det overflødigt at døbe barnet, det er tilstrækkeligt at Gud lader sig selv døbe, som hans repræsentant Jesus da også gjorde.
Del Link

Svar til John

Jan Holm, publiceret d.15/11 16:18 (for 6 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Hvordan er børn syndige inden dåben?
Kære John Mogensen

Jeg synes dit indlæg fortjener et svar – i tre punkter:

1) Når det gælder børn og det kristne begreb ”arvesynd”, er det vigtigt at få sagt, at det ikke er børnenes behov, der tænkes på. Det er heller ikke det, Michael lægger i begrebet ”egoisme”. Børnenes behov er guds-skabte – og uskyldige, ganske som du anfører. Hvis man definerer ordet ”synd” ud fra et gerningsperspektiv eller et viljesperspektiv, er det lille barn naturligvis helt uskyldigt! Og sådan ser man også på det i kristen sammenhæng.

Men det kristne menneskesyn definerer begrebet ”synd” langt bredere end som så. ”Synd og død” er f.eks. koblet sammen (Rom 5,12ff; 6,23). Hvis man vil vide, om et barn hører hjemme i syndens sfære eller ej, kan man blot spørge om et barn er dødeligt eller ej. Arvesyndsbegrebet udtrykker m.a.o., at vi – sådan set fra undfangelsen af – har lod og del i verden, som den er efter syndefaldet. Der er ikke noget barn, der fødes ind i Paradis. Ethvert barn fødes ind i syndens og dødens verden – og har derfor lige så meget brug for at genfødes ind i Guds rige, som et voksent menneske har. Ethvert barn, der vokser op, vil så også – uanset hvilket miljø, det måtte blive udsat for – afsløre, at det er bærer af netop denne arv. At det onde ikke bare er noget, vi lærer, men at det er noget, der ligger i os. Som ingen kan sige sig fri fra – uanset hvor moralsk uangribeligt, vi så ellers måtte leve.

2) Når ”arvesynden” så er noget, vi arver – synes vi måske, at det så burde være skæbne snarere end skyld, og at det så må være Guds skyld det hele, som du så småt antyder... Det bliver måske lidt for filosofisk at rode rundt i det her. Men bibelens pointe er, at Gud skabte mennesket med muligheden for at vælge ham fra (måske fordi det er kærlighedens forudsætning?) – vel vidende, at vi så ville gøre netop det. Adams og Evas historie er ikke bare deres – men vores. Skæbne udfoldes til skyld.

Uanset, hvordan det nu kunne vendes og drejes – så er det bibelens grundbudskab, at Gud har taget ansvar for vort oprør og syndefald. Skylden er vores. Men Gud tager ansvaret. Han elsker os – og ønsker at vinde os tilbage.

Jesu dåb i Jordanfloden handler netop om, at Gud i og med Jesus gør sig til ét med det syndige menneske. Den rene går ned i det vand, hvor alle og enhver havde vasket deres urenhed af. Den rene tager vores urenhed på sig. Det er en symbolhandling – og mere end det: Jesus identificerer sig med den syndige menneskehed – og Gud vedkender sig ham i denne kærligheds¬handling – og vedkender sig os i ham, kunne man tilføje: ”Dette er min søn, i hvem jeg har velbehag”. Jesus blev døbt til vores synd. Vi døbes nu til hans død og opstandelse. I Jesus gik Gud igennem vores dommedag for os.

Det giver god mening: Han er verdens retfærdige dommer. Vi er hans børn, som har gjort oprør mod ham og har lukket det onde ind i verden. Han dømme for sin retfærdigheds skyld, men han vælger selv at tage den dømtes plads og gå ind under vores dom. Fordi han elsker den dømte.

Rom 5,8: ”Gud viser sin kærlighed til os, ved at han gik i døden for os, mens vi endnu var syndere”.

3) Og det er netop det, der er dåbens indhold. Hvis vi synes, at det onde kom til os, før vi rigtig kunne gøre hverken fra eller til – så forkyndes der i hvert fald i og med barnedåben, at Gud kommer til os med sin tilgivelse og kærlighed, før vi kunne gøre hverken fra eller til.

Arvesynden (vores jordiske arv) sættes op mod en anden ”arv”: syndernes forladelse i Jesus Kristus (vores himmelske arv).

Den skaberhånd, der satte os ind i verden – af kærlighed og til kærlighed – men som vi i og med slægten allerede har afvist (eller selv vokser op til at afvise) – bliver i dåben rakt ud til os igen, men nu som en sårmærket hånd.

Griber vi den udstrakte hånd – denne gang? Det er det spørgsmål, der står tilbage, når Gud har sagt sit ja til os. For han kommer stadig til os under de vilkår som kærligheden forudsætter: den frivillige modtagelse. Og for et syndigt menneskes vedkommende betyder det: modtagelsen af den ufortjente kærlighed – i form af ”syndernes forladelse”.

Og her kan vi så passende vende tilbage til dåbsbarnet. For – når det gælder børnenes evne til at vise umiddelbar og uforbeholden tillid og modtage kærlighed uforskyldt og uden fortjeneste (og uden at kunne forstå det) – alene fordi det er et behov, det har, og på trods af, at det kan være på en andens bekostning(sådan som du formulerer det) – er det i kristen sammenhæng netop sat op som et forbillede for troens modtagelse af Guds rige (som Jesus siger det i én af de tekster, vi læser ved enhver barnedåb):

”Og de bar nogle små børn til Jesus, for at han skulle røre ved dem; disciplene truede ad dem, men da Jesus så det , blev han vred og sagde til dem: Lad de små børn komme til mig, det må i ikke hindre dem i, for Guds rige er deres. Sandelig siger jeg jer: Den, der ikke modtager Guds rige ligesom et lille barn, kommer slet ikke ind i det. Og han tog dem i favn og lagde hænderne på dem og velsignede dem”. Mark 10,13-16
Del Link

flexblock

Stil et spørgsmål

Kategori (vælg en af de nedenstående kategorier) *


*


*


*


NB: Alle felter med * skal udfyldes

flexblock
splitblock

Få viden om kristendom i din indbakke

flexblock
splitblock
flexblock

De svarer


flexblock

Stil dit eget spørgsmål til kristendom.dk

Kategori (vælg en af de nedenstående kategorier) *


*


*


*


NB: Alle felter med * skal udfyldes

flexblock

flexblock
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​